Les clubs de F1 doivent-ils mener une action contre la FFR ?

ALLQUATREAS01 has written

supporterRCO has writtenDans chaque poule de 10, seuls les clubs classés n°1 à n°3 incluent pourront...

tu es bien naïf;combien de joueurs touchent des défraiements de la F1à la F3; certainement un chiffre effarant....

en effet, vous avez surement raison : les petits budgets en fed1 sont de plus en plus rare : Bagnères Lombez Mauléon St Médard Anglet puis Oloron Tulle Bergerac Langon Lavaur Graulhet Grasse et j ai du faire le tour...donc la majorité des clubs sont pour la formule actuelle...Mais comment peut on avoir 2 millions d euros de budget voir plus avec tous les gens qui crèvent de faim...

le problème c'est les dirigeants du rugby français ...et leur volonté surtout que veulent ils ??? le rugby amateur pur et dur ne les intéressent plus ,les clubs de clocher qui ont fait l histoire du rugby et la légende de l'ovalie on en veut pas ou en veut plus !!!! dans quelques années en top 14 et prod2 on retrouvera les plus grandes villes de notre pays et en f1 les villes moyennes point barre pareil certains clubs a chaque niveau sont protégés et tout le monde le sait bien . après le principal problème en f1 même si c'est ce qui fait la beauté de ce championnat c est la confrontation entre des clubs 100%amateur et d autres 100 % professionnel parce que oui nos joueurs sont contents d'aller affronter les grosses cylindrées montauban nevers lille limoges perigueux etc ... mais le problème majeur c est qu'on ale même cahier des charges a suivre que ces clubs pro ce qui est impossible d'ou les soucis financier de 70 % des clubs de F1, on a les mêmes devoirs mais pas les mêmes moyens !!! pareil il est quasiment impossible d attirer un ex pro avec les nouvelles règles !!! comment peut on lutter sur le long terme ???? Pour finir je voudrais revenir sur ce qui a été dit un peu plus haut quand certains remettent en cause l existence de l'amateurisme en f1 oui l amateurisme existe bel et bien en f1 et ca n a absolument rien a voir ac les défraiements que touchent les joueurs ms surtout sur le fait que ces joueurs ne s entraînent que deux ou trois fois par semaine car a coté ils travaillent , oui ils bossent . le lundi ils se lèvent pour aller bosser alors que le dimanche ils ont fait 400 km aller retour et se sont envoyés comme des chiens .et oui !!! le lundi ils ont pas piscine pour recuperer ils ne s entraînent pas deux fois par jour non plus, la différence est la aussi . j ai vu des joueurs obligés de prendre leur voiture perso pour aller jouer le samedi parce qu ils travaillent.si c est pas etre amateur ca ... bref ca n empêche que je ss fier que mon club évolue dans ce championnat ;)

Fiphy le Montmerlois has written

ALLQUATREAS01 has written

supporterRCO has writtenDans Vive le rugby passion euh pardon POIGNON !

tu es bien naïf;combien de joueurs touchent des défraiements de la F1à la F3; certainement un chiffre effarant....

+1. L'amateurisme pur et dur existe-t-il en Féd1? J'en doute.

L'amateurisme pur, dur, respectable et respecté existe toujours en Fédérale 1 : Oloron, Mauléon, Anglet, Bagnères... On peut citer pas mal de clubs qui font trembler plus d'un prétendant à la montée.

ovalie64 has written

Fiphy le Montmerlois has written

ALLQUATREAS01 has written tu es bien naïf;combien de joueurs touchen...

+1. L'amateurisme pur et dur existe-t-il en Féd1? J'en doute.

L'amateurisme pur, dur, respectable et respecté existe toujours en Fédérale 1 : Oloron, Mauléon, Anglet, Bagnères... On peut citer pas mal de clubs qui font trembler plus d'un prétendant à la montée.

Sans aucun, aucun défraiements?? J'en doute fort !!

ovalie64 has written

Fiphy le Montmerlois has written

ALLQUATREAS01 has written tu es bien naïf;combien de joueurs touchen...

+1. L'amateurisme pur et dur existe-t-il en Féd1? J'en doute.

L'amateurisme pur, dur, respectable et respecté existe toujours en Fédérale 1 : Oloron, Mauléogn, Anglet, Bagnères... On peut citer pas mal de clubs qui font trembler plus d'un prétendant à la montée.

C'est à mourir de rire, tu dois avoir 15 ans de retard. Même si dans ces clubs on distribue sans doute moins, les joueurs ne vivent pas que d'amour du maillot et d'eau fraiche.Il y a beaucoup de joueurs semi pros,il faut pas prendre les gens pour des imbéciles.Tu vas quand même pas me dire que la situation économique de cette région permet de trouver des emplois à tous les nouveaux arrivants. Quand un joueur arrive dans un club de F1 c'est pas que pour les yeux de la princesse ou que ce soit. Arrêtons l'hypocrisie avec un soit disant amateurisme en F1.

quand Ovalie 64 parle de club amateur pur et dur, il parle de clubs dont les finances n'ont rien, mais vraiment vraiment rien à voir avec des budgets de 1,5 à 5 millions. Les clubs qu'il a cité tournent entre 300 000 et 600 000 euros, pas plus. De là, il parle de ces clubs qui ne possèdent aucun contrat pro, ou semi pro, ou tout au plus 1 voire 2 sur un effectif sénior de 35 joueurs. A ce titre, jusqu'à preuve du contraire, les textes officiels ne font pas de la Fédérale 1 une division professionnelle ou semi professionnelle. Le jour ou la FFR décidera de posséder en son sein 10, 15 ou 20 clubs pro ou semi pro, elle fera naturellement évoluer la Féd 1 ( ou autre nom type National comme en foot ) dans un sens qui ne sera donc plus du tout amateur. Mais en aura t-elle le courage ??? Actuellement, la Féd 1 comprend 40 clubs très hétéroclites, issus à la fois de bourgades de moins de 5 000 hab, de petites villes de 5 000 à 15 000 hab, de villes moyennes de 15 000 à 50 000 hab, et de grosses villes. Naturellement, puisque l'argent est rentré dans la Féd 1 ( 1° division amateur je le rappelle ) les écarts deviennent abyssaux entre ces 40 clubs. Mon propos n'est en aucun cas de dénigrer un budget de 2 millions, au profit d'un budget de 500 000 euros. Mais il faut constater que face à cette Féd 1 qui est devenue une véritable auberge espagnole, la FFR demeure muette, et perd le peu de crédibilité qu'elle possédait. Son faible crédit restant est désormais nul à mes yeux suite à de trop nombreuses tergiversations , trop d'approximations aussi, ces derniers temps : Souvenons nous de la remise du bouclier de Féd 1 lors de la précédante saison...devant les caméras de Eurosport !!! Un triste moment, sans paillette, dans le brouhaha le plus complet, sur le pré, au milieu des supporters et des dirigeants. Souvenons nous aussi la composition des poules, navigant entre déficits énormes, géographie, têtes de série, non têtes de série etc ... Souvenons nous aussi de la faible , devenue quasiment inexistante, diffusion de rencontres de Féd 1 sur Eurosport. Souvenons nous aussi du calendrier consistant à caser 18 ( !!!! ) matchs de poule entre mi septembre et début avril ! Des coupures de 3 semaines, un supporter qui attend parfois 4 à 5 semaines avant de voir le prochain match à la maison, et avec lui les joueurs, les partenaires ( qui eux, ne voient donc aucune lisibilité ) Souvenons nous aussi des poules de 10 parce que la FFR voit sa loi dictée par la GMF...On a pourtant connu des poules de 12, ou les poules de 8 associées aux poules de 4. Souvenons nous aussi que 24 clubs sur 40 ( soit une majorité absolue) terminent une saison début Avril pour reprendre la saison suivante mi Septembre ( soit un peu plus de 5 mois d'inactivité, hors préparation et matchs amicaux ) Souvenons nous que 8 clubs sur 40 descendent en Féd 2 ( soit 20 % !!! du jamais vu dans les autres compétitions sportives de 3° niveau ) Souvenons nous enfin, qu'en l'état, les clubs sportivement promus en Pro D2 ( quand ils le sont, cf Lille Métropole Rugby ), n'ont jamais réussi à exister durablement en Pro D2, malgré pourtant pas mal d'euros en Féd 1, pas mal de contrats pro ou semi pro.... St Etienne et Gaillac ont purement explosé en plein vol, Bourg en Bresse et Massy font des aller-retour, Lille "découvre" ses déficits, Périgueux les affiche enfin, Chalon et Marseille devaient monter et ont eux aussi explosé, Limoges, Blagnac et Lannemezan sont redevenus moyens, Tyrosse n'arrive plus à remonter... Seuls Aix, Carcassonne réussissent plus ou moins à tenir en Pro D2. Pourtant, tant a été soi disant fait pour ces clubs ambitieux..... Alors, mon constat est dur !! La FFR a réussi à diviser les dirigeants et les supporters des 40 clubs de l'auberge espagnole qu'est la Féd 1, les uns jalousant les autres, les uns voulant exclure les petits, les uns dénigrant les autres.... Un climat sinon malsain , en tout cas bien loin des ......fameuses valeurs ancestrales du rugby ou une équipe était composée à la fois du petit filou, du grand rapide et adroit, du lourd et gros. Un climat ou on ne cesse de parler de budgets et de contrats au moment ou s'affichent de plus en plus de budgets très largement et honteusement ...déficitaires, dans une division qui est donc la ....1° division amateur ! La FFR ne vaut plus rien à mes yeux ! Elle est la seule responsable de tous les maux que connait la Féd 1, et qui guette désormais la Féd 2 . Alors, si le système est bloqué par le copinage, par les "petits arrangements entre amis ", la seule solution sera de renverser ce système ...soviétique ! Une action forte, très forte, marquante, serait une solution ! Elle devrait être relayée par la presse nationale ( Midol ), par les sites Web spécialisés, par la presse régionale, par les réseaux sociaux, par les supporters, etc .... Une action forte...Laquelle ???? J ai une idée ! Voici mon très long constat !

ben c est triste de partager le meme championnat et d etre fermé a ce point la et de rien comprendre oui il y a des clubs amateurs en f1 !!! ouvraient les yeux !!!

gilou64 has writtenquand Ovalie 64 parle de club amateur pur et dur, il parle de clubs dont les finances n'ont rien, ma...

Ton constat est édifiant ! Sur le principe tu as raison.... Pour le reste, je reste circonspect sur la nature mm d'1 "action" à mener.... Je reste circonspect en partant précisément du Constat qu'il y a tellement de disparités entre les situations des différents Clubs qu'il me semble illusoire d'imaginer une forme "d'Action Unitaire" tant les intérêts sont divergents... Réunir les mécontents sous une mm bannière est louable sauf qu'intérêt & perspectives des uns et des autres peuvent être diamétralement opposés.... Tant que tu es dans l'opposition, l'assemblage hétéroclite des insatisfaits, peut accepter toutes les voies dissonantes voire discordantes (l'objectif étant de "faire du bruit", de dénoncer en vrac, tous azimuts !!).... A l'épreuve du pouvoir, les choses se compliquent qq peu, chacun considérant que l'essence mm de la "révolte" tient dans sa propre vision des choses.... Généralement cela débouche sur guerres intestines entre les Alliés de naguère pour in-fine finir par revenir à une Situation telle qu'existante auparavant (qqs changements "symboles" à la marge tout au plus....). Je ne sais pas s'il faut "pondre" une ProD3 ou pas, s'il faut "réorienter" la forme de compétition, s'il faut plus ou moins de Poules, de montées, de descentes ect... Je constate simplement qu'une large majorité de Clubs qq soit leur Budget, leur mode de fonctionnement, leur Objectif, leur Histoire n'y trouvent pas leur compte.... Cela ne viendrait-il pas justement du fait qu'il y a trop de disparités ???

Pour moi la solution est simple : Il faut couper définitivement le cordon entre les deux mondes du rugby, l'amateur et le pro. La FED1, c'est la première division amateur. Quand on est champion, on est champion de première division, il n'y a rien au dessus, donc pas de montée possible. Le monde pro se débrouille comme il veut pour créer une division "préparation au professionnalisme", mais qu'il arrête de polluer la FED1 qui n'est pas faite pour ça. En FED1 aucun contrat pro, zéro pointés, tout ce qu'on peut tolérer c'est des primes à la feuille de match. La division intermédiaire de préparation au professionnalisme, on y accède sur dossier, et on créé une poule unique pour voir qui monte en PROD2. Tant qu'il y aura de la porosité entre le monde amateur et le monde pro, on s'en sortira pas, et on aura les problèmes que l'on rencontre actuellement.

RCT-10 has writtenPour moi la solution est simple : Il faut couper définitivement le cordon entre les deux mondes du r...

Je me rappelle une époque ou ce n'était pas du professionnalisme loin de là mais ou electroménager, assurance, jetons de casino ou rouleaux de papier peint etc remplaçaient la prime de signature... C'est le retour a l'amateurisme marron dans le 1/4 d'heure qui suit la mise en place d'un tel système. On est en 2015 il ne faut pas l'oublier !

Broussard has written

RCT-10 has writtenPour moi la solution est simple : Il faut couper définitivement le cordon entre le...

Je me rappelle une époque ou ce n'était pas du professionnalisme loin de là mais ou [b]electroménager, assurance, jetons de casino ou rouleaux de papier peint etc remplaçaient la prime de signature..[/b]. C'est le retour a l'amateurisme marron dans le 1/4 d'heure qui suit la mise en place d'un tel système. On est en 2015 il ne faut pas l'oublier !

Et ben ça me va ! Pour les primes de signatures les joueurs iront voir du côté du monde pro... Amateur, ça veut bien dire ce que ça veut dire : on ne vit pas du rugby, on bosse à côté. Point barre.

Broussard has written

RCT-10 has writtenPour moi la solution est simple : Il faut couper définitivement le cordon entre le...

Je me rappelle une époque ou ce n'était pas du professionnalisme loin de là mais ou electroménager, assurance, jetons de casino ou rouleaux de papier peint etc remplaçaient la prime de signature... C'est le retour a l'amateurisme marron dans le 1/4 d'heure qui suit la mise en place d'un tel système. [b]On est en 2015 il ne faut pas l'oublier[/b] !

C'est à dire ???? En 2015 si on est pas payé on ne joue pas au rugby ???? Bah ok, moi, je crois que si. Dans tous les sports, même le foot, l'amateurisme, ça existe en 2015... et je parie qu'en 2050... ça existera encore...

RCT-10 has written

Broussard has written

RCT-10 has writtenPour moi la solution est simple : Il faut couper définitiveme...

Je me rappelle une époque ou ce n'était pas du professionnalisme loin de là mais ou electroménager, assurance, jetons de casino ou rouleaux de papier peint etc remplaçaient la prime de signature... C'est le retour a l'amateurisme marron dans le 1/4 d'heure qui suit la mise en place d'un tel système. [b]On est en 2015 il ne faut pas l'oublier[/b] !

C'est à dire ???? En 2015 si on est pas payé on ne joue pas au rugby ???? Bah ok, moi, je crois que si. Dans tous les sports, même le foot, l'amateurisme, ça existe en 2015... et je parie qu'en 2050... ça existera encore...

En 2015 tu joues dans les environ 500 premiers clubs de foot.... tu touches ! En 2015 tu joues au rugby dans les 400 premiers clubs... tu touches, faut pas rêver ! Bien sur les vrais amateurs à 1 ou 2 entrainements par semaine dans le stade d'a coté existeront toujours mais cela fait belle lurette que les exigences du sport et de la vie font que si tu dois faire 40 bornes pour t’entraîner au moins 3 fois par semaine tu te fais "dédommager" du temps et du pétrole.

Il ne me semble pas que j'ai dit le contraire. Dédommager des déplacements, donner des primes de match, je n'ai rien contre. Des salaires ?!??? non !

RCT-10 has writtenIl ne me semble pas que j'ai dit le contraire. Dédommager des déplacements, donner des primes de mat...

C'est comme je le dis le retour à l'amateurisme marron des années 80 dans le 1/4 d'heure qui suit la mise en place de ça... et l'URSAF va pas aimer ! entre 2000 par mois et 1000 au black par match la différence n'est pas énorme !

RCT-10 has writtenIl ne me semble pas que j'ai dit le contraire. Dédommager des déplacements, donner des primes de mat...

Des primes de match , pas de salaire mais quelle hypocrisie quand on voit ce qui est parfois donné dans les enveloppes. Si certains joueurs restent dans des clubs à petits budget c'est qu'ils y trouvent leur compte et surement des avantages confortables du mécénat , il faut pas prendre les gens pour des c. Sinon ils seraient partis depuis belle lurette. L'amour pour le fric existe partout autant dans le sud ouest ou ailleurs que dans le nord l'amour du maillot existe partout autant dans le nord ou ailleurs que dans le sur ouest.

Romulus has written

RCT-10 has writtenIl ne me semble pas que j'ai dit le contraire. Dédommager des déplacements, donner...

Des primes de match , pas de salaire mais quelle hypocrisie quand on voit ce qui est parfois donné dans les enveloppes. Si certains joueurs restent dans des clubs à petits budget c'est qu'ils y trouvent leur compte et surement des avantages confortables du mécénat , il faut pas prendre les gens pour des c. Sinon ils seraient partis depuis belle lurette. L'amour pour le fric existe partout autant dans le sud ouest ou ailleurs que dans le nord l'amour du maillot existe partout autant dans le nord ou ailleurs que dans le sur ouest.

Quand tu as commencé à jouer à l’école de rugby, quand ton père, ton oncle ou même ton grand-père à jouer dans ton club de cœur, quand tes potes jouent avec toi, OUI tu joues d'abord pour ton maillot. Certes s'ils te donnent un billet pour des IK, tu ne vas pas les refuser, mais ce n'est pas là ton moteur.

iku33 has written

Romulus has written

RCT-10 has writtenIl ne me semble pas que j'ai dit le contraire. Dédommager des d...

Des primes de match , pas de salaire mais quelle hypocrisie quand on voit ce qui est parfois donné dans les enveloppes. Si certains joueurs restent dans des clubs à petits budget c'est qu'ils y trouvent leur compte et surement des avantages confortables du mécénat , il faut pas prendre les gens pour des c. Sinon ils seraient partis depuis belle lurette. L'amour pour le fric existe partout autant dans le sud ouest ou ailleurs que dans le nord l'amour du maillot existe partout autant dans le nord ou ailleurs que dans le sur ouest.

Quand tu as commencé à jouer à l’école de rugby, quand ton père, ton oncle ou même ton grand-père à jouer dans ton club de cœur, quand tes potes jouent avec toi, OUI tu joues d'abord pour ton maillot. Certes s'ils te donnent un billet pour des IK, tu ne vas pas les refuser, mais ce n'est pas là ton moteur.

Mais quand un de tes partenaires, pas meilleur que toi mais venu d'ailleurs te dis toucher 10 fois plus en prime de match tu dis quoi quand tu croises ton président ? A ce compte là il faut aussi interdire les mutations ! Tu signes à vie dans un club ? C'est tout ou rien... et rien c'est pas possible !

RCT-10 has writtenPour moi la solution est simple : Il faut couper définitivement le cordon entre les deux mondes du r...

c'est beau et j'aurais envie d'y croire mais ce n'est pas si simple et un peu irréaliste. Je te donne les trois premiers trucs qui me viennent à l'esprit pour m'expliquer : - que fais tu des 85 à 90% des joueurs qui sortent des centres de formations où, à l'image de ceux des footeux (et oui nous ne sommes pas mieux malgré nos célèbres valeurs...), on leur a vendu du rugby à longueur de journée et une formation Bac pro commerce qui ne vaut rien sur le marché de l'emploi (je sais il y a des exceptions qui ne restent que des exceptions à mes yeux). Ces jeunes cherchent donc tous un contrat pro en Fed1 voir 2 ou 3 pour au mieux se réorienter ou au pire vivre à court terme, - comment tu peux dire "je suis un club ambitieux et je veux jouer en Pro D2" si tu n'as que des joueurs "amateurs" et sans un budget prévisionnel important ? demande à tous les clubs qui montent la dureté administrative (contrats pro, masse salariale < 30% salariés compris, DNACG...) de la Fed1 par rapport à la Fed2. La seule solution que je vois est de créer des franchises comme le proposait Fouroux il y a 30 ans et ça c'est pas gagné... - enfin le rugby a de tout temps généré du pognon. Les anglais nous le reprochait déjà dans les années 30 ou 40. Donc comme certains le disent sur ce site, à part interdire les mutations, il y aura toujours un club qui offrira des "défraiements" plus importants que le club voisin et on ré-entre dans une économie de marché avec de l'offre et de la demande. Donc retour au point de départ... Mais ce dilemme des écarts de budgets, tu peux le reporter à tous les niveaux, du Top14 à la 4e série.

Juste pour rappel le système de franchises tel que le pensait Jacques Fouroux était basé sur celles de l'hémisphère sud pas sur celles de la NBA ou de la NHL et basées uniquement sur le fric des investisseurs. Juste pour ceux qui ne connaissent pas trop le principe des franchises de l'hémisphère sud un lien pour monter à peu près comment ça marche : [url]https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quivalence_g%C3%A9ographique_des_franchises_du_Super_15[/url] .... et j'aimerai bien vivre jusqu'au jour ou ce principe sera accepté par le rugby Français... je crois bien que je serai depuis deux ou trois siècles le doyen de l'humanité ! :lol: :lol: :lol: