REVERSER LES EQUIPES B EN REGIONAL VOIR EN Fed2 , Fed3 ou Fed 4

Je sais que le sujet a déjà été évoqué, mais compte tenu des difficultés de déplacement des équipes réserves je crois que l'on peut à nouveau ouvrir le débat. Ce ne sont pas les configurations des groupes qui me démentirons! Alors pourquoi ne pas reverser les équipes B dans les championnats régionaux? AVANTAGES: -Grosse diminution des frais de déplacement - Moins d'incidence sur le temps de travail des vrais amateurs - Moins de forfaits - Plus de visibilité par les clubs locaux des équipes phares du département - Plus de spectateurs, les visiteurs de l'équipe B profiteront du match en levée de rideau pour assister au match de Fed 1(et consommer...) - réciproquement; découverte des équipes régionales par nos supporters - retrouvailles et échange avec "les gars du coin" INCONVENIENTS: - Niveau sportif peut-être Pour le reste ?

Bien que j'en sois un farouche partisan pour toutes les raisons que tu donnes, l'inconvénient principal au niveau sportif est conséquent : les règles en mêlée ne sont pas du tout les mêmes : entre poussée illimitée et poussée d'1m50 limitée au gain du ballon ce n'est presque plus le même sport.

Broussard has writtenBien que j'en sois un farouche partisan pour toutes les raisons que tu donnes, l'inconvénient princi...

Certes La brousse, tu as raison sur les mêlées, ce sera comme en F2 et F3, et c'est un autre sport... Mais on peut considérer qu'en F1 la "Une" utilise à chaque match deux premières lignes complètes et par conséquent 5 ou 6 pilars pros auront le temps de jeu nécessaires, en les faisant tourner un peu. Par contre (et tu dis en être en farouche partisan) les avantages d'une telle formule tombent sous le sens... Néanmoins, en honneur, (puisqu'il s'agit de les reverser en régional) ces équipes B de F1 vont tout ravager. Elles sont quand même composées de Pro, d'espoirs et des meilleurs Belascain régionaux. J'ai du mal a imaginer la configuration d'une telle épreuve...

C'est impossible l'équipe B sert a faire jouer ceux qui ne sont pas dans l'équipe 1 du weekend mais qui le seront dans la saison. Elle sert aussi a remettre au niveau ceux qui ont été blessés ou a cours de forme. Le niveau régional est bien trop faible pour satisfaire au but qu'a une équipe B de F1.

Si tu as la prétention d'évoluer en Fédérale 1, il faut en assumer les conséquences. Pourquoi pas aussi supprimer les équipes de jeunes ? Arrêtons de vouloir jouer à la grenouille qui se veut plus grosse que le boeuf. Si ton budget ne te permet pas d'évoluer en Fédérale 1, eh bien, choisis la Fédérale 2 voire la Fédérale 3 ou même le championnat territorial. Au moins, ce seront les jeunes de ton bassin de vie qui pourront évoluer et défendre les valeurs de ton club.

Vous avez posé la question aux joueurs ?? sur 12 joueurs de F1 100% de réponse / 100% contre avec des rires au nez !! "" et pourquoi pas en Honneur !!"" :cool: D'autres réponses , plus sérieuses "" les clubs de F1 Elite ont largement , le budget pour 2 équipes , donc pas de forfait !! "" pour les poules régionales de F1 , déplacement sur la journée , mise à part 2 ou 3 déplacements plus long sur une saison !! càd rien !! Bien évidemment pour des clubs comme Bobi / Rouen ( qui ceci dit à 1 Budget Pro!!) , Strasbourg , bref les extremes cela posera tjrs problèmes. Comme chaque Année !

Petronille has writtenSi tu as la prétention d'évoluer en Fédérale 1, il faut en assumer les conséquences. Pourquoi pas au...

Par contre il serait plus juste que la règle de la carence s'applique également aux équipes B afin d'éviter certaines "mascarades".

si tu veux jouer en f1 il faut une équipe b /espoirs et près avec 1 deuxième forfait il faut enlever des points ....et au troisième descente en championnat inférieur f2/3 évitons la mascarade de l'année dernière !!!!

poye40 has writtenVous avez posé la question aux joueurs ?? sur 12 joueurs de F1 100% de réponse / 100% contre avec de...

A Bobi en 15 ans de Fédérale 1, la B n'a absolument jamais déclaré forfait, et pourtant elle en a fait des kms, l'équipe B c'est l'ADN d'un club, un vrai club de rugby ce n'est pas que l'équipe A bien au contraire.

A vous écouter on n'avancera JAMAIS!! Quel autre sport français à une telle formule aussi hallucinante d'une équipe B qui joue rien, bouge tout le temps et dont tout le monde se fou? Au Basket? Au volley? Au Hand? Au foot? (je vais volontairement du plus petit effectif nécessaire au plus gros) Ils alignent TOUS 2 3 4 voir 5 équipes par club répartis dans divers divisions! Aujourd'hui les 3 divisions fédérales disposent TOUTES de 2 effectifs ce qui représente 280 équipes supplémentaires, sans compter les réserves d'honneur, promotion, série... On peut afficher sans trembler 300 équipes complètes supplémentaires. Répartissez les en tant que 2ième 3ième équipe de club dans les divisions, quitte à créer une 4ième fédéral et vous multipliez par 2 le nombre de club et donc mathématiquement divisé à minima par 2 les potentiels déplacements des clubs de petites divisions. Sans compter que de faire jouer l'équipe 2 ou 3 d'un club hupé contre une équipe une d'un village passionné de plus petite division et vous faites déplacer du monde et fabriquez de la recette!! Pour les jeunes ou les pros pareil que dans les autres sports (des divisions élites entre club pro, des divisions nationales régionales territoriales pour les clubs amateurs). Et arrêtez avec votre "B sert à introduire, remettre en jambes des joueurs etc." C'est PIPO, aujourd'hui les effectifs sont clairement distingués dès le début avec souvent un décalage dans les jours d'entrainements voir les déplacements!! Et franchement certains matchs de font de F1B ou F2B font peine à coté d'un match de costaud d'une division ou deux en dessous! Alors la remise en forme... Le système serait alors le même qu'actuellement (et que les autres sports) : - deux effectifs distincts (un nombre max de joueur du groupe 1 pouvant intégrer la 2 et ans limite inversement) qui s'entraineront distinctement - obligation pour les équipes de fédérales d'aligner une équipe 2 dans une division Imaginait le bonheur d'une montée de F4 à F3 ou autre d'une équipe du club pendant que la 1 se maintient en F1. Ce serait super stimulant, ça développerait à coup sûre le rugby. Et puis vous me faites marrer le "la B c'est l'esprit du club". Ok 10 mecs qui e torchent à la bière chantent des chansons paillarde et file un coup de main au club c'est bien mais le public et les sponsors ne viennent pas pour eux et l'image du club dépend de la 1ère. Et puis avoir un bon groupe toujours en B mais réparti dans un vrai championnat, ça permettrait aussi à des gens qui les aime de venir les voir et donc faire recette... Bref, j'hallucine encore de voir à quel point le rugby est attardé

je suis d'accord sur le fond , en revanche la forme mériterait un poil moins d'agressivité à mon goût les réserves de fed 3 en promotion, fed 2 en honneur et fed1 en fed 3, celles de pro d2 en fed 2 et top 14 en fed1 la première année et après vogue la galère au gré des montées et descentes. ça aurait le mérite d'une énorme simplification et de donner un vrai championnat aux espoirs des clubs pro

+1000 Pour ceux qui craignent l'écart... beaucoup de Nationale B auraient de gros gros soucis en Fed3 voire plus bas. L'engagement n'est pas le même entre le gars qui joue pour la 1 de son club et celui recalé de sa 1 ou juste là pour jouer au rugby pour son club de toujours. Imaginez le CS VilleDuCoin tenu en echec par l'US VillageDaCoté ...quelle honte d'un coté et quelle fierté de l'autre ! J'ai eu le bonheur de jouer avec l'équipe 3 de mon club engagée en 1ere Série quand j'étais étudiant... beaucoup plus enrichissant que les matchs de B ou on prenait ou mettait 40 grains selon les effectifs et les années. Un compétition à l'instar du foot donnerait a ces gars peut être plus d'amour du maillot, du combat et générerait probablement plus d'évolutions de joueurs que ce championnat insipide dont se désintéressent beaucoup de clubs. C'est ça une compétition et pas remplir au moins 16 feuilles de match pour respecter les obligations sportives. Réglisse : cela parait une répartition logique mais 14, 16 (ou plutôt selon leur poule puisqu'il y a une hiérarchie en espoirs) ou 40 clubs de plus c'est chaud pour les absorber et les caler dans les poules de fédérale ! Je verrai plus tout décaler d'un cran vers le bas, aux "gros" de montrer, justement.

le problème serait effectivement de savoir à quel niveau faire jouer ces réserves. il me semble que les derniers matchs amicaux de la réserve de l'USON avit donné Bourges-USON 21-36 et Le Creusot -USON 7-25 , Bourges 3 ème de sa poule de féd 3 et Le Creusot 7 ème de sa poule de féd 2.

@ATTAK, je suis fan de ton idée. Je te rejoins aussi sur les politiques de la B. Aujourd'hui ce sont des équipes à part entière qui n'ont rien à voir avec la 1. Pour certains clubs, elle sert à vendre du rêve aussi en prétendant que tu pourras intégrer la une, mais c'est du pipo comme tu le dis.

thierry has writtenle problème serait effectivement de savoir à quel niveau faire jouer ces réserves. il me semble que ...

C'est pas d'amical dont on parle... c'est sur que sur un match ou l'une des principales consignes et de ne pas se casser les meilleurs joueurs de ballon seront au dessus... mais en championnat l'engagement physique a tout de même un peu plus d'importance et je ne pense pas que les résultats aient été les mêmes avec le sel, le poivre et la moutarde d'un match de championnat.

réglisse has writtenje suis d'accord sur le fond , en revanche la forme mériterait un poil moins d'agressivité à mon goû...

Exact ! J'avais du mal à envisager le configuration pour les "b" de F1, mais ta solution globale pourrait régler le problème des B de Fédérale et des espoirs pros de manière satisfaisante. Le gros intérêt serait également de "muscler" et de densifier les championnats territoriaux.

les grosses disparités de niveau entre les équipes réserves d'une même division font qu'il est compliqué d'intégrer les équipes dans un même niveau mais je pense que cette répartition permettrait d'être à peu près dans les clous du niveau supposé des équipes. y'aura forcément des couacs à la mise en place mais après les équipes trouveront leur niveau, et les joueurs auront un réel intérêt a jouer en réserve, pas juste faire le nombre

[justify]Moi j'irai plus loin que ce que vous évoquez. A cet instant vous partez de la configuration actuelle : - 1 équipe 1 - 1 équipe B - 2 groupes distincts dans l'encadrement, la préparation les entrainements... - un niveau de la B qui colle grosso modo à celui du milieu de poule de la 1 de la division d'en-dessous. --> faisons jouer toutes les B dans le niveau du dessous, ça pimentera, augmentera le nombre de club, redonnera de l'intérêt... Oui, mais pour moi il y a un "mais". Puisque ces équipes seront des équipes à part entière inscrites en championnat, elles pourront alors monter ou descendre (comme dans tous les autres sports). Cette idée d'une division d'écart tiendrait une année ou deux au plus et après il y aurait un brassage total. Alors justement je défend l'idée suivante : - que les clubs de rugby de Fédéral (au moins à discuter pour les pros ou territoriales) soient dans l'obligation de présenter 2 équipes (comme aujourd'hui). - que ces équipes soient des équipes à part entière donc qu'elles disputent un championnat fédéral ou territorial de montées et descentes avec TOUTES les équipes - qu'il soit impossible que les deux équipes d'un même club évoluent à un même niveau (comme dans les autres sports) - l'inscription des équipes 2 des clubs soit à la décision des clubs pour la première année (imaginons une grosse B en Fed 2 ils décident de la placer en Fed 3 mais à l'inverse un club de Fed 2 qui a les moyens un peu limité tant sportivement que financièrement, il puisse inscrire sa B en Honneur) - que les équipes d'honneur aient la possibilité, sur volonté individuelle, d'inscrire une équipe B, en vue, par exemple, d'une future accession en Fed 3, niveau qui imposerait une seconde équipe - les groupes seront clairement définis et seulement un nombre de joueurs défini (4-5?) pourra jouer en 2 contre un nombre illimité à l'inverse. Ce qui permettrait de remettre en jambes certains mecs de la 1 qui reviennent de longues blessures (ça peut plaire à certain cette idée) :P Pourquoi ce serait bien mais surtout envisageable ? - au bas mot 250 nouvelles équipes minimum - Ca supprimerait la stupide obligation des équipes de PH, 1ere et 2ième série de présenter des équipes réserves - densification des divisions avec à choisir soit une augmentation du nombre d'équipes par poule soit une augmentation du nombre de poules (si vous rajoutez tout ce beau monde, des déplacements en voiture pour faire 20 bornes il y en aura à la pelle et donc une limitation des frais pour les clubs) - très certainement une création d'au moins une division pour absorber ces nouvelles équipes (F4-F5?) Par conséquent, avec ces deux derniers points, cela étalerait le niveau rugbystique et arrêterait de faire des doublons. Ce qui d'ailleurs, limiterait l'écart entre les divisions probablement et offrirait encore plus de beaux matchs. - les recettes du club augmenteraient de fait, avec des matchs (et surement des derbys du coup) les dimanches avec du monde qu pourrait être intéressait non seulement par l'enjeu (qu'il n'y a pas aujourd'hui avec les B) mais aussi l'adversaire. Jouer contre la 2 d'un gros club de FED1 ou la 1 d'un club historique de FED2 qui se reconstruit etc. je suis persuadé que ça lèverait les foules et redonnerait de l'attractivité au rugby et aux rugbyman qui s'ennuient dans certaines B). - l'argument de la bonne vieille bande de copains de la B qui sont des vrais du club marcherait toujours de la même manière, voire mieux. Ils auront à leur tour des ambitions et RESPONSABILITES, avec des matchs à enjeux qui feront venir du monde, rentrer de l'argent, satisferont leurs esprits de compétitions et de même coup leur esprit club. Je trouve même que ce serait les mettre, enfin, en lumière. - enfin l'argument du : la B prépare la 1. C'est faux ou presque (surtout pour la FED1 et 2). Le recrutement, la composition de l'effectif, la préparation, les entraînements, les staffs (administratifs et sportifs) voir même les déplacements sont SEPARES. Ils vivent donc DEJA COMME DES EQUIPES INDEPENDANTES. Alors cela permettrait TOUJOURS de valoriser l'équipe B comme le fait certains clubs (St Jean en Royans) en leur donnant les moyens de s'éclater et progresser dans une vraie division (en FED3 ou 4), ou alors de s'en débarrassant à petits frais (comme le font des clubs de FED1) en inscrivant une B en Honneur (ce qui permettrait au moins aux joueurs fidèles d'avoir enfin de la compétition et d’arrêter de prendre des roustes, pour certains, au grand je m'enfoutisme des dirigeants fixés sur la 1) ou de soulager des réserves en difficultés que le club à peine à voir toujours ramé dans un championnat B trop élevé en les inscrivant 2 ou 3 niveaux plus bas plus conforme au moyen du club. - pour l'histoire des règles je ne vois pas le problème : quand on monte d'honneur en FED3 on s'adapte etc... Puisque ce sera des équipes qui vivraient à part entière elles fonctionneraient donc comme des équipes 1. Sauf qu'elles seront l'équipe 2 de St Nazaire, de Chambery, Hyères... Franchement, le rugby est le seul sport qui fonctionne comme ça, moi 'y vois un potentiel énorme : - Gonfler le nombre d'équipe (avec le nombre de licenciés si on compare au basket ou au foot en rapport Licenciés/équipe il y a un univers) - Etaler le niveau avec plus de poules et/ou d'équipes par poules et de divisions - Remotiver des mecs perdus de B ou même d'en faire revenir grâce à l'enjeu et la compétition pour jouer dans l'équipe 2 d'un club qui va jouer sa montée en honneur ou en FED4 par exemple. - fabriquer de la recette tout en limitant les dépenses avec la multiplication des équipes - offrir à des petits clubs de village la possibilité de voir fouler la pelouse face à eux un maillot frappé d'histoire et de prestige. Ceci n'est que vague proposition (question des jeunes, des pros, ...) mais il peut y avoir une révolution vraiment bénéfique au rugby. [/justify]

réglisse has writtenles grosses disparités de niveau entre les équipes réserves d'une même division font qu'il est compl...

On est tout à fait d'accord sur le principe, le mien est d'obliger les "gros" a se bouger pour monter le tien celui du niveau technique.... c'est du détail car en 2 ou 3 saisons tout serait réglé par le terrain... et la volonté des clubs. Le principal écueil est celui des règles : la mêlée, surtout, les remplacements libres, deux 3 bricoles comme les cuillères et le squezze ball .... mais que ce serait bien que tout le rugby rejoue avec la même règle !... mais c'est un autre débat PS : Attak toujours d'accord avec toi. Quand le calendrier le permet un lever de rideau entre la B et un club voisin (mais néanmoins ami) c'est le top pour tous. J'ai eu la chance de jouer un tel match en 3 en lever de rideau du groupe A avec un cousin comme vis a vis et le peux te dire que le 10-3 ou 7 n'a pas été un cadeau et qu'au retour les 2 ou 300 spectateurs nous l'ont bien rendu avant de nous faire prendre 2kg et 3 grammes a la réception !

je suis pas contre l'idée que chaque club fasse sa propre évaluation pour déterminer dans quelle division inscrire sa 2ème équipe , mais j'y vois un pb majeur, la faculté de l'homme à ne regarder que son propre intérêt combiens de clubs inscriraient leur 2ème équipe au plus bas niveau possible, pour limiter les contraintes de frais de déplacements , et pour avoir une équipe qui joue le titre. quant à créer de nouvelles divisions, tu vas trouver ici de fervents opposants qui te diront que les sponsors et les municipalités vont baisser leurs dotations car l'équipe jouerait à un niveau inférieur ...... perso j'ai rien contre l'idée, c'est à étudier mais une chose est sure, le problème des équipes réserves doit être pris à bras le corps mon exemple perso, je sors des reichels, on me fait miroiter que je pourrais jouer en première , donc je signe à Valence à l'époque , en fed 1, et je me retrouve en B pendant 3-4 ans à attendre sagement mon heure, quand j'ai compris qu'on me prenait pour un con, j'ai fait une carrière honorable en 1ère en fed 2. en réserve on se retrouvait un week end avec des gonzes de la 1ère on était solides, le week end suivant on jouait avec casper et fantomas et on prenait une jolie branlée, absolument rien de motivant, en plus des 700 ou 800kms que tu t'es tapé dans la journée