Et si on faisait un bilan des victimes ?

SNR D'ABORD has written

Depuis longtemps les questions sont posées, le tourniquet tourne depuis toujours (encore pour un mo...

Désolé, mais Gennevilliers n'a jamais "sauté" : ils sont descendus sportivement comme des dizaines de clubs.

Tâchons de respecter les clubs dont les dirigeants cherchent à rester dans la "légalité" , et ceux dont les dirigeants ont le courage de reconnaître leurs erreurs en assumant le remboursement des dettes de leur club.

SNR D'ABORD has written

Depuis longtemps les questions sont posées, le tourniquet tourne depuis toujours (encore pour un mo...

Dans la liste que tu cites certains ont en effet déposé le bilan et d'autres ont remboursé leur dette au prix de lourds sacrifices...Tours , Poitiers etc...

SNR D'ABORD has written

olivier has written

SNR D'ABORD has written

Si mais il ne s'agissait pas de fédérale 1 . Le Stade ...

Il y a bien eu Nantes en fédérale 1 en 2005/2006 ;)

Mille excuses pour une tel affront envers les Nantais !!!!!

Oui de toutes les façons les Nantais tu ne les aiment pas ...c'est marrant ce genre de sentiment préhistorique...

Peut-être un peu de jalousie qui commence à poindre !

pool has written

SNR D'ABORD has written

olivier has written

Il y a bien eu Nantes en fédérale 1 en 2005/2006 ;)

Mille excuses pour une tel affront envers les Nantais !!!!!

 

Oui de toutes les façons les Nantais tu ne les aiment pas ...c'est marrant ce genre de sentiment préhistorique...

Est-ce à moi que Pool s'adresse?

SNR D'ABORD has written

pool has written

SNR D'ABORD has written

Mille excuses pour une tel affront envers les Nantais !!!...

 

Oui de toutes les façons les Nantais tu ne les aiment pas ...c'est marrant ce genre de sentiment préhistorique...

Est-ce à moi que Pool s'adresse?

Ca depend comment nous devons prendre ton "milles excuses pour un tel affront envers les Nantais"

:)  :) 

Certes il y a quelques saisons Nantais et Nazairiens étaient comme chiens et chats .

Je renouvelle mes excuses sincères envers les nouvelles générations. Sans rancune aucune.

SNR D'ABORD has written

Certes il y a quelques saisons Nantais et Nazairiens étaient comme chiens et chats .

Je renouvelle ...

Pas besoin d'excuses ..  je n'ose même plus ecrire sur le post de Saint Nazaire car j'ai beaucoup trop de respect pour ce club...

Pour ce qui est de Poitiers, puisqu'il en est question, oui il y a eu des très grosses difficultés financières en 2009-2010 qui ont mis le club en péril, il y a eu cette année la, une descente sportive + une descende-santion administrative, le club donc en F3, a décidé de ne pas déposer le bilan, de s'appliquer un plan drastique d'économie, tout le monde au pain sec et à l'eau plate , sauf pour l'EDR et les jeunes ou le maximum de conditions ont été conservées (je ne dis pas toutes) , et de rembourser l'ensemble des dettes (380.000€), ça a pris 5 ans, aujourd'hui le bilan est équilibré et il n'y a plus aucun créancier, nous sommes certes, toujours en F3, mais le soleil et l'espoir sont revenus de pouvoir peut être bientôt espérer plus, mais je ne suis pas dupe, la Fed1 n'est pas pour nous à court ou moyen terme, les modes de fonctionnement et les coûts du rugby actuel sont hors de portée pour nous. Cela dit, quand on aime son club et ce sport, quelque soit le niveau, on prend toujours du plaisir à encourager ses équipes.

Il est par contre évident que pour notre fédé, il est préférable de déposer le bilan et recréer un nouveau club, vous serez beaucoup moins "punis", quasiment tous les derniers exemples le prouve. 

ET, dans 3 ans, le RC Toulin en Fédérale 2, bilan des défâts faits par un président incorrect et autoritaire voire ignoble ? 

évite d'écrire des bêtises ou lieux communs , c'est SON argent !!!!

Jean-Luc has written

Pour ce qui est de Poitiers, puisqu'il en est question, oui il y a eu des très grosses difficultés ...

Comment tu peux dire ça, la fédé est soumise aux lois de la République, comme toutes les entreprises et si tu déposes ton bilan ce sont les règlements "civils" qui s'appliquent, pour le sportif le nouveau club repart en 4ème série, comme quoi Poitiers en adoptant cette position courageuse et responsable est resté en fédérale et a continué à évoluer à un bon niveau.

Je ne vois pas en quoi Poitiers a été plus puni que si il avait déposé.

à mon sens, ce qu'il veut dire c'est que c'est plus facile de planter tout le monde et repartir comme si de rien était ( chalon .....) que de mettre X années à rembourser tout le monde, et donc être dans le dur pendant longtemps, à devoir se battre pour monter un budget qui permet d'exister et de rembourser les dettes générées par d'autres

astalavista has written

Jean-Luc has written

Pour ce qui est de Poitiers, puisqu'il en est question, oui il y a eu des très...

Comment tu peux dire ça, la fédé est soumise aux lois de la République, comme toutes les entreprises et si tu déposes ton bilan ce sont les règlements "civils" qui s'appliquent, pour le sportif le nouveau club repart en 4ème série, comme quoi Poitiers en adoptant cette position courageuse et responsable est resté en fédérale et a continué à évoluer à un bon niveau.

Je ne vois pas en quoi Poitiers a été plus puni que si il avait déposé.

J'imagine que tu plaisantes Jean-Paul, tu ne te souviens pas de clubs ayant pu repartir en Fed3 après dépôt de bilan ? et stp, donne moi le nom de clubs étant repartis en 4ème série comme tu me le dis après un dépôt de bilan ? aucun, c'est minimum honneur, et ai je parlé de réglements civils ? non, je parle des passe droits fédéraux, tu veux que je te dise en quoi on est gagnants a déposer le bilan ?

- Tu effaces complètement l'ardoise, il est plus facile de repartir de zéro que de - 400.000 ou plus, tu as de bonnes chances de direct repartir en fed3, au pire tu repars en honneur tu montes direct et comme tu n'es pas plombé par les dettes tu as de suite des ambitions et possibilités, si tu rembourse, tu es au même niveau mais toi tu es plombé pour plusieurs années, et si au milieu tu montes quand même, et bien on te le refuse ou on t'exige des conditions très sévères qui font que tu n'a quasiment aucune chance de réussir, donc quand tu me dis que tu ne vois pas la différence entre les 2 cas, je vais mettre ça sur le compte d'un réveil matinal du mauvais pied ou alors tu es en campagne électorale et il est absolument interdit de faire le moindre repproche sur ton poulain président actuel ?

réglisse has written

à mon sens, ce qu'il veut dire c'est que c'est plus facile de planter tout le monde et repartir com...

Oui tout à fait, c'est l'évidence, et asta l'avait bien compris te tracasse pas, mais j'ai dis du mal de la fédé alors asta il a pas aimé

Cela dit, nous nous connaissons et j'ai le plus grand respect et amitié pour lui

Libourne est reparti en 4 ème série. ....et ils ne sont pas brillants avec déjà  2 défaites. 

BERET GRINCHEUX has written

Libourne est reparti en 4 ème série. ....et ils ne sont pas brillants avec déjà  2 défaites. 

Libourne a t'il demandé à repartir plus haut ? ou s'agit il de leur souhait de véritablement tout reconstruire en conservant avant tout l'EDR et les jeunes ? (c'est une question hein ! je connais pas vraiment)

On voit le résultat sans chercher la cause ou les causes.

Depuis 1998, le rugby a évolué et nos dirigeants n'ont pas pris toutes les mesures pour endiguer les chutes de ces clubs.

Tout club est né d'une association loi 1901. Aujourdhui, beaucoup de nos clubs emploient des joueurs, des administratifs, des encadrants avec rémunérartion et tout ce qui s'en suit (Urssaf, TVA, taxes diverses..).

Est-il normal qu'une municipalité verse des subventions à cette association lorsqu'elle connait des problèmes de trésorerie ? Ancien commercant, quand j'ai eu des  difficultés, je ne suis pas aller voir la mairie pour qu' elle me verse une subvention.. Un artisan, en nom propre n'emploie pas 50 employés, il choisit un autre statut fiscal.

Par contre, il me parait normal qu'une association sportive qui s'occupe de 20 à 200 gamins voir plus recoive des aides car elle a un rôle sociétal dans la cité.

Sauf erreur de ma part, aucun des postulants au poste de Président de la Fédé mets en avant ce problème car que ce soit de la F1 à la F2 voir F3, on constate des abus dans ces emplois salariés et oui il n'y a plus de valises comme autrefois !!!!

Le législateur a prévu plusieurs formes de sociétés; la SA à objet sportif, la SA sportive professionnelle qui protège l'association de son statut amateur.

Pourquoi nos dirigeants de club n'optent-ils pour ce style de société et pourquoi la Fédé ne les obligent-elles pas à évoluer vers celle-ci pour protéger nos gamins.

Toutefois, il a une solution pour ces clubs: augmenter les recettes. Faire passer la licence de nos gamins à des montant supérieurs à 500 €. Bon, je ne confirme pas le résultat..

Ci-joint lien d'une thèse de 2007d' Aurélie FUGAIRON (un peu long) mais qui donne une belle photographie du rugby amateur et des conséquences de la professionalisation de notre sport.

http://www.sciencespo-toulouse.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHIER=2804

oui enfin le pb majeur de tous ces clubs qui se sont cassé la gueule, c'est une ambition dévorante de l'équipe dirigeante !!!

tu peux mettre en place tous les statuts que tu veux, si les mecs dépensent l'argent qu'ils n'ont pas pour faire venir des joueurs à grand coup de chéquier, la fin est inéluctable

je dirai que sur ce sujet  , il y a 2 profils ......

Soit le club ''historique'' , depuis longtemps installé au plus haut niveau amateur et pr lequel une nelle équipe de dirigeants se met en tête de booster celui ci et de lui faire atteindre le prod2 sous 3 ans

Soit le club pris plus bas ,féd3 par exemple , lui aussi pris en main par une équipe ambitieuse , qui grimpe en féd1 en 3 ans ,chose plus facile et qui un peu aveuglée par sa réussite pense que la dernière étape sera du même tonneau

Ds les 2 cas , la dernière étape peut faire exploser le club  en vol à vouloir être trop pressé mais si encore une fois ,les dirigeants prennent leur temps et font les choses ds l'ordre , le club reste en vie .........

A mon avis , l'impatience des dirigeants est svt la cause du dérapage ...........un peu comme en auto qd tu vas trop vite !