La F1 redevient un championnat sportif

MARCFANXV has written

papo has written

Ne pas considérer la Fed 1 comme amateur, ce serait en faire une division pro

1. les...

Le formateur depuis des années que je suis,  préfère un million de fois que les mômes qu'on envoie par wagons dans des "centre de Formation" avec la bénédiction de FFR, pratiquent le Rugby qqs années avec un statut de salariés en bonne et due forme à 3000 €uros mensuels sous statut Professionnel fusse en F1 plutot qu'à 1000 euros sous contrat bidon + 500 € en IK + 500 € au black !!! Les 2 ont pour activité principale le métier de Rugbyman..Mais le 1er à la sécurité sociale et tous les amortisseurs sociaux, alors que le second cotise pour moins qu'un smic...Faire la chasse au Professonnalisme en F1, c'est paupériser toute la chaine....Ou alors, je l'ai déjà dit, on arrrête l'élevage en Batterie de jeunes apprentis rugbymen si y'a pas de taf au bout....

Il est plus facile de stigmatiser les méchants pro que de s'attaquer à cette précarité qui existe dans de nombreux clubs amateurs.

Par souci de transparence ,je serai curieux de connaître le détail de la réunion du 5 avril.........un quart des clubs absents ,lesquels ? quelles sont les 2 formules arrivées en tête suite au sondage ?...........un seul club BOURG ,contre.......les 10 autres clubs de la poule des littes partisans de la formule sans sel ............bizarre qd même!!!!!!!!

une tisane de thym aide bien la digestion 

Barack has written

MARCFANXV has written

papo has written

Ne pas considérer la Fed 1 comme amateur, ce serait en faire...

Le formateur depuis des années que je suis,  préfère un million de fois que les mômes qu'on envoie par wagons dans des "centre de Formation" avec la bénédiction de FFR, pratiquent le Rugby qqs années avec un statut de salariés en bonne et due forme à 3000 €uros mensuels sous statut Professionnel fusse en F1 plutot qu'à 1000 euros sous contrat bidon + 500 € en IK + 500 € au black !!! Les 2 ont pour activité principale le métier de Rugbyman..Mais le 1er à la sécurité sociale et tous les amortisseurs sociaux, alors que le second cotise pour moins qu'un smic...Faire la chasse au Professonnalisme en F1, c'est paupériser toute la chaine....Ou alors, je l'ai déjà dit, on arrrête l'élevage en Batterie de jeunes apprentis rugbymen si y'a pas de taf au bout....

Entièrement d'accord avec toi. Il y a des jeunes joueurs qui jouent en Fédérale 3 et qui préfèrent toucher 500 euros par mois avec un appart, plutôt que d'avoir un travail.

Il est plus facile de stigmatiser les méchants pro que de s'attaquer à cette précarité qui existe dans de nombreux clubs amateurs.

Oui, mais ça fait plaisir à la populasse de claironner : "Nous on est des amateurs!"...Faut voir l'envers du décor...Le problême se pose avec d(autant plus d'acuité qu'on est dans une société du 'Je prends, je jette ...". Au temps "béni" de l'amateurisme marron, le Rugby, et à tous les niveaux, présentait l'avantage d(ètre vecteur d'ascension sociale. On faisait embaucher le mec dans la boite du Président (pas au plus bas échelon), on contribuait à son installation comme commercant, on passait commandes à l'artisan en activant les réseaux, pour le moins débrouillé, on lui trouvait une place peinarde dans une administration du coin etc...Bref, outre le fait qu'on gardait le rugbyman sous la main, le Club mettait le pieds à l'étrier à celui qui portait les couleurs de la ville le dimanche et pas que sur le court terme mais bel & bien pour l'après-Rugby (c'est à dire 90% de sa vie !)....

Avec la financiarisation à tous crins et à tous les niveaux, ce type de rapports Club/Joueur n'a plus court. Les choses se font sur le court terme (d'où la valse des mutations), le Club ne se sent plus redevable à l(égard du joueur pour la simple & bonne raison qu'il a payé pour un "service", il n'y a pas le "service après*vente" pk qu'on n'est plus que dans un rapport de subordination ou de clientéle, pas étonnant que le statut d'AE soit en plein essor dans les nelles moeurs rugbystiques ! Les mecs de niveau sportif solide ont bcp sacrifié au départ (en terme d'études, d'apprentissage d'un métier, de formation initiale) pour y parvenir avec des perspectives professionnelles proches du néant (j'entends sur le court = rugbyman et long terme = l'après !)...Parce que c'est quoi le profil type de l'apprenti rugbyman 2018 ? Généralement il décroche (dans la difficulté, sans la mention pk Rugby 5/semaine ça aide pas aux devoirs !) son bac ES. Puis il entre en Licence STAPS (1/3 échoue dès la 1ère année, 1/3 en 2ème, 1/3 ira jusqu'à la licence, seuls qs-uns jusqu'au Master en espérant devenir le "fameux" Préparateur Physique (Poste tellement are soit-dit en passant payé 1500€ brut/mois pour des Bac+5.). ...Nombreux, joueurs en "Espoirs" se feront payer par le club une formation en BPJEEPS, option "Rugby" tant qu'à faire (si tant est que le genou a tenu !)...Parmi tous ces mômes à qui on a fait croire (parfois miroiter !) qu'ils passeront à la TV, seuls 5% ( entre 1 et 2 par Classe d'àge en CDF) le feront réellement....Les autres, l'immense majorité iront à la chasse au ticket donné tel un os à ronger par le Club amateur, tellement, tellement vertueux !!!!

Alors oui, partant de ce constat, faisant cet état des lieux, je dis qu'il est un million de fois préférable que ce jeune joue sous statut Pro en F1 (au moins y'a salaire et protections corrélatives à la fonction), plutôt qu'amateur au sens 2018 du terme qui n'est qu'une vaste fumisterie...Qui plus est adoubée aujourd'hui par le pouvoir fédéral !!!!!!!

Marc, tes analyses, tes états des lieux sont pertinents, voire excellents, mais tes conclusions sont celles de quelqu'un qui ignore le fonctionnement d'une machine à calcul.

En F1, tu dis qu' il faut des vrais pros, à 3000 euros par mois. Or dans une effectif il faut maintenant 45 joueurs. Les charges sociales n'ont guère baissé, elles sont de l'ordre de 50% et donc

3000x1.5x45x12= 2 millions 430 mille euros de masse salariale pour la première.

Même sans parler de salary cap, même en occultant toutes les autres équipes, même en occultant tous les autres salariés, tous les frais accessoires on est déjà au niveau du budget moyen global de la poule accession.

Alors, professionnaliser la F1 est une voie sans issue : plus tôt on en sera sorti, mieux ça vaudra.

La valse des joueurs d'un club à l' autre pour 200 euros de plus, c'est le problème des clubs avant tout et, hélas aussi celui d'une profession pourrie, celle des agents, et là, la FFR pourrait et devrait intervenir.

3000 euros par moi en F1?Non mais vous rêvez!!!Peut être 1 ou 2 joueurs mais le reste c'est beaucoup plus bas et ne parlons pas des émoluments versés aux jeunes!!!

Ravachol has written

Marc, tes analyses, tes états des lieux sont pertinents, voire excellents, mais tes conclusions son...

Quand bien même on descend à 40 joueurs au lieu de 45, on reste de l'ordre de 2,2 millions ( compte tenu de charges un peu supérieures à 50%).

Qui peut les sortir sans pomper tout l' argent de l' ASSOS et la rendre exsangue, avant le coup de trique de la DNACG, le dépôt de bilan, le redressement ou la liquidation ? Très peu d' équipes. Si tu trouves génial le jeu de Nice, montée, liquidation, montée, liquidation, moi pas. Et là, la fédé ferait bien de faire son boulot qui est de rétrograder le club en série. La justice aussi ferait bien de faire son boulot en faisant cracher les dirigeants, c'est parfaitement prévu par la loi. Quand ffr et justice feront leur boulot, on ne parlera plus de clubs pros en fédérale.

Ravachol has written

Quand bien même on descend à 40 joueurs au lieu de 45, on reste de l'ordre de 2,2 millions ( compte...

Depuis le début mr l’arbitre !! Je l’ai dit souvent et on m’a dit qui je vivais dans un monde de bisounours !!

C'est bien de revenir à l'ancienne formule , mais il y a un peu trop  de clubs avec des moyens trop différents (3 poule de 12 aurait suffi , les autres en fed2), car risque de certains matchs soient trop déséquilibrés...

Et mème des Clubs au recrutement ambitieux , en cas de possibilité de monter en Prod2 n'auront loin de là pour la plupart le feu vert de la Ligue car en dehors du Sportif, il y a un cahier des charges énormes : budget,  infrastructures , centre de formation, Stade au conformité, etc que bien des clubs ne pourront assumer..!!

je serai curieux de connaître les critères pour accéder désormais au prod2 et le calendrier de validation de ceux ci ?

PICARD-GIRARD has written

je serai curieux de connaître les critères pour accéder désormais au prod2 et le calendrier de vali...

Le premier critère, non écrit, c'est que les présidents de club ne prennent pas les gus de la DNAG pour des demeurés.

Le second critère, non écrit, c'est que les conseils d'administation des clubs soit composé d'autre chose que de joueurs de pipeau, d'irresponsables et de petits gratteurs.

Tout le reste est secondaire.

Ravachol has written

Quand bien même on descend à 40 joueurs au lieu de 45, on reste de l'ordre de 2,2 millions ( compte...

Ha, mais je suis le 1er à invoquer l'impèrieuse nécessité de créer un cordon sanitaire absolument étanche entre secteur Professionnel et secteur Amateur au sens 1er du terme !!!!

C'est bien la raison pour laquelle, je dénonce la situation absolument scandaleuse de Clubs (l'immense majorité des F1 pas accession !) fonctionnant sous régime Association Loi 1901(c'est à dire à but non lucratif) et qui en parralèle payent des mecs (ho ! pas grassement... et souvent d'expédients voire en détournant la Loi !) pour jouer au Ballon (qui paye ? Si ce n'est la collectivité et ceux qui s'acquitent de leur cotisation ?)...C'est quoi qui est choquant ? Que des dirigeants sous Loi 1901 (cela signifie que sauf malversation financière ne risquent absolument rien !) jouent avec les deniers Publics, avec le bien commun que représente l'Assos pour leur petite gloriole de vouloir jouer dans la cour des grands (quitte à se comporter comme des négriers des temps modernes !)...Ou des dirigeants de SASP (qui y sont généralement de leurs deniers personnels mais aussi & surtout qui sont sous le coup des Lois en vigueur pour tout ce qui a attrait aux droits et devoirs des Sociétés !), qui payent les gens dans les règles pour exercer un métier ?  Les vrais tricheurs (à peu de frais puisque ni ne mettent main à la poche, ni ne risquent grand chose !) ne sont certainement pas ceux que l'on voudrait faire croire....En outre, le truc de vouloir faire croire que les "vilains Professionnels" n'aiment pas les "z'enfants d'l'Assos" (sous-entendu les gentils amateurs de F1 font bcp mieux et plus pour leurs gosses !) n'est pas le reflet de la réalité, c'est mm exactement l'inverse...Compare la part allouée à la formation, à l'edr, aux animaations à l'adresse de la jeunesse et tu verras que les mômes licenciés dans les Clubs haut de F1 sont plutôt mieux lotis que les autres....C'est mentir que de dire l'existence d'un secteur Professionnel impacte directement le devenir de la jeunesse de ces mms Clubs...Viennent de sortir Phases Finales Balandrade, j'y vois parmi les qualifiés Auch, Perigueux, Chalons, St-Nazaire, tous des Clubs qui ont connu les affres du dépot de Bilan (sous différents statuts) récemment....

Ravachol, je ne suis pas là pour faire l'apologie du Professionnalisme en F1 loin s'en faut. Je te rejoints sur l'idée qu'il est eminemment nécessaire de nettoyer tout cela....Je veux simplement faire remonter que le ménage doit se faire de la cave au grenier et que ce n'est pas nécessairement au grenier qu'il y a les plus vilaines Bêtes ! Vouloir faire le ménage exclusivement aux étages supèrieurs, c'est déplacer la mauvaise poussière aux étages du dessous....Encore une fois, moi, je me positionne sous l'angle du devenir du jeune Joueur puisque je le croise tous les jours...Le sort du "méchant Pro de F1" me semble autrement plus enviable que celui de "gentil amateur de f1"...La chaine dans son entier (et pas qu'en tirant par le bas) doit ètre retravaillée (mais cela necessite courage et recul necessaire que de prendre des décisions quitte à ètre impopulaire aujourd'hui !) pour arriver à un système harmonieux...Là, on planque la poussière sous le tapis..."Tant pis...Il en va d'une future réelection....".

Nettoyer les écuries d'Augias, vaste travail, très vaste travail....

Les collectivités publiques, principaux baîlleurs de fonds de pas mal de clubs de fédérale devraient s'impliquer bien davantage dans les contrôles de dépenses : elles ont leur place au CA mais combien occupent le siège qui leur est réservé.

L' URSSAF a-t-elle les moyens en effectif de faire son boulot ? Pas sûr quand on a connu le récent gag des photographes angoumoisins..

Le fisc... idem.

La SASP, la SAOS ou autre usine à gaz destinée à camoufler des rémunérations en tout sauf en salaire, quelle est leur véritable utilité dès lors que la DNACG va, en fin de compte demander la consolidation ASSOC-SA ?

Le problème c'est que trop de monde, médias en tête, vit du rugby pro.... et amateur et n' a guère envie de scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Tu parlais des clubs qui dans le passé trouvaient des jobs aux joueurs et les conservaient ainsi toute leur carrière : les clubs ont continué, mais boulot assuré, les joueurs sont partis à 30 bornes pour 200 ou 300 euros de plus et les clubs cherchent logiquement de moins en moins de boulot..

Ravachol

Tu parlais des clubs qui dans le passé trouvaient des jobs aux joueurs et les conservaient ainsi toute leur carrière : les clubs ont continué, mais boulot assuré, les joueurs sont partis à 30 bornes pour 200 ou 300 euros de plus et les clubs cherchent logiquement de moins en moins de boulot..

les joueurs restaient ds le club ,tt simplement parce que le régime MUTATION était terriblement strict et bloquant................

Pour un dirigeant, employer et donc payer un salarié qui va travailler pour un autre organisme (le club, en tant que joueur), ne serait ce pas  un parfait exemple d'abus de bien social ?

-- les petites combines/magouilles du passé ne sont plus forcemment utilisables...

PAPO

''les petites combines/magouilles du passé ne sont plus forcément utilisables...''

Vu ce qu'on découvre chaque saison ,faut croire que les''dirigeants ''ont une imagination sans borne  !!!!  

PICARD-GIRARD has written

Ravachol

Tu parlais des clubs qui dans le passé trouvaient des jobs aux joueurs et les conservaient...

Effectivement une raison importante, alors peut-être faudrait-il y revenir ?

papo has written

Pour un dirigeant, employer et donc payer un salarié qui va travailler pour un autre organisme (le ...

Si le dirigeant est seul actionnaire de sa boîte ce n'est pas certain.

MARCFANXV has written

Ravachol has written

Quand bien même on descend à 40 joueurs au lieu de 45, on reste de l'ordre de ...

Ha, mais je suis le 1er à invoquer l'impèrieuse nécessité de créer un cordon sanitaire absolument étanche entre secteur Professionnel et secteur Amateur au sens 1er du terme !!!!

C'est bien la raison pour laquelle, je dénonce la situation absolument scandaleuse de Clubs (l'immense majorité des F1 pas accession !) fonctionnant sous régime Association Loi 1901(c'est à dire à but non lucratif) et qui en parralèle payent des mecs (ho ! pas grassement... et souvent d'expédients voire en détournant la Loi !) pour jouer au Ballon (qui paye ? Si ce n'est la collectivité et ceux qui s'acquitent de leur cotisation ?)...C'est quoi qui est choquant ? Que des dirigeants sous Loi 1901 (cela signifie que sauf malversation financière ne risquent absolument rien !) jouent avec les deniers Publics, avec le bien commun que représente l'Assos pour leur petite gloriole de vouloir jouer dans la cour des grands (quitte à se comporter comme des négriers des temps modernes !)...Ou des dirigeants de SASP (qui y sont généralement de leurs deniers personnels mais aussi & surtout qui sont sous le coup des Lois en vigueur pour tout ce qui a attrait aux droits et devoirs des Sociétés !), qui payent les gens dans les règles pour exercer un métier ?  Les vrais tricheurs (à peu de frais puisque ni ne mettent main à la poche, ni ne risquent grand chose !) ne sont certainement pas ceux que l'on voudrait faire croire....En outre, le truc de vouloir faire croire que les "vilains Professionnels" n'aiment pas les "z'enfants d'l'Assos" (sous-entendu les gentils amateurs de F1 font bcp mieux et plus pour leurs gosses !) n'est pas le reflet de la réalité, c'est mm exactement l'inverse...Compare la part allouée à la formation, à l'edr, aux animaations à l'adresse de la jeunesse et tu verras que les mômes licenciés dans les Clubs haut de F1 sont plutôt mieux lotis que les autres....C'est mentir que de dire l'existence d'un secteur Professionnel impacte directement le devenir de la jeunesse de ces mms Clubs...Viennent de sortir Phases Finales Balandrade, j'y vois parmi les qualifiés Auch, Perigueux, Chalons, St-Nazaire, tous des Clubs qui ont connu les affres du dépot de Bilan (sous différents statuts) récemment....

Ravachol, je ne suis pas là pour faire l'apologie du Professionnalisme en F1 loin s'en faut. Je te rejoints sur l'idée qu'il est eminemment nécessaire de nettoyer tout cela....Je veux simplement faire remonter que le ménage doit se faire de la cave au grenier et que ce n'est pas nécessairement au grenier qu'il y a les plus vilaines Bêtes ! Vouloir faire le ménage exclusivement aux étages supèrieurs, c'est déplacer la mauvaise poussière aux étages du dessous....Encore une fois, moi, je me positionne sous l'angle du devenir du jeune Joueur puisque je le croise tous les jours...Le sort du "méchant Pro de F1" me semble autrement plus enviable que celui de "gentil amateur de f1"...La chaine dans son entier (et pas qu'en tirant par le bas) doit ètre retravaillée (mais cela necessite courage et recul necessaire que de prendre des décisions quitte à ètre impopulaire aujourd'hui !) pour arriver à un système harmonieux...Là, on planque la poussière sous le tapis..."Tant pis...Il en va d'une future réelection....".

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