Pyramide des Compétitions - Suite de l'Edito d'Olivier sur le Sujet

gilou64 je suis navré de me répéter, mais croire à un TOP 12 et une PRO D2 en deux poules, c'est totalement utopique. Cela n'arrivera pas pour plein de raisons (économiques, droits TV, image de marque, intérêts particuliers des clubs qui participent à ces championnats...), et les dernières décisions de la LNR à ce sujet le confirme.

Que l'on soit partisan ou pas de ces formats, il faudra faire avec.

Il faut donc réformer la pyramide en dessous de ces deux championnats professionnels.

Je trouve l'intention de la FFR louable, mais les moyens pour arriver à une réforme sont un peu démago... on fait monter tout le monde tous les ans, mais on créée des divisions supplémentaires entre temps, ce qui en fait revient à faire stagner ou descendre du monde... bref on fait les choses sans les assumer.

A mon sens, la Nationale à tout son intérêt, et il faut la sanctuariser dans le temps. Par contre la création de la Nationale 2, c'est vraiment du foutage de gueule. On ne veut pas "amaincir" la F1, donc on ne la change pas de nom, mais on lui créée une division au-dessus... on prend les gens pour des cons.

TheBarge has written

gilou64 je suis navré de me répéter, mais croire à un TOP 12 et une PRO D2 en deux poules, c'est to...

Ce quej'ai du mal a comprendre c'est que pour la plupart on parle de "clubs a la déroute, de soucis financiés, de risque de n'avoir plus assez de clubs pour alimenter la F1 et la, on veut absolument passer la Pro d2 a 24 clubs ......Donc il va falloir trouver 6 clubs pour la pro d2 qui bien sur eux ne subissent pas la crise, remettre 48 clubs en National, on casse ce qui marche et on va boucher les manque comment???

Si il y a des clubs qui ne veulent pas monter ou qui veulent redescendre d'un échelon, cela va être dur de trouver 48 clubs pour ce championnat.

Il y a une rupture, elle est réelle depuis une dizaine d'année, on a essayé de boucher les trous, de sefaire bien voir par tous,on a fait de la politique et rien de stable, de solide, on a monter des clubs en F1 (2 fois) et c'est de pire en pire, même les présidents de cet échelon ne s'y retrouve plus.

Je pense que les propositions de la FFR vont dans le bon sens avec un bémol, ne pas oublier les jeunes, tous les championnats jeunes, se sont eux l'essence de nôtre sport alors ménager la chévre et le choux, preserver les égos, celane rime a rien on en souffre depuis des lustres.

Changer, oui car c'est devenu une évidence pour tous mais dans le bon sens et sans oublier les jeunes. 

En fait La grande erreur a été faite l année dernière par la Commission des épreuves,après l épisode Covid qui a  cédé à la pression de CERTAINS Gros clubs plus riches que la moyenne pour jouer entre eux, iL aurait fallu aussi ne pas faire monter des clubs DE F2, juste ceux à la rigueur pour faire quatre poules de douze soit 48 clubs. Designer trois tetes de serie par poule et ensuite des quart de finale pour les 2 premiers de poule pour jouer la montée , avec le trophee du manoir avec les clubs classés trois  à six en consolante. Et les 11 eme et 12 eme de poule descendent en F2....ça allait très bien, maintenant c est une division gloubiboulga 

JEANMARC74000 has written

En fait La grande erreur a été faite l année dernière par la Commission des épreuves,après l épisod...

La véritable erreur originelle, elle est politico-démagogique en assurant des montées pour tout le monde et des descentes pour personne (juste avant les élections, quelle coincidence).

Il aurait fallu assumer la nécessité de réduire un peu le nombre de clubs en F1...

...............exact......!!!! Pratique déjà en usage sous Ferrasse..........c'est à  dire ,depuis toujours ou presque....pour  gagner des élections........

PICARD-GIRARD has written

...............exact......!!!! Pratique déjà en usage sous Ferrasse..........c'est à  dire ,depuis ...

Il faudrait instaurer un # débilité.

D’ailleurs cela pourrait servir pour les règles sanitaires, tu peux faire des mêlées, des mauls mais pas la musculation en salle ????

Des nouvelles pour la reprise

https://sport24.lefigaro.fr/rugby/fil-info/le-plan-de-reprise-du-rugby-amateur-connu-1043071

TheBarge has written

gilou64 je suis navré de me répéter, mais croire à un TOP 12 et une PRO D2 en deux poules, c'est to...

Alors, si on veut une pyramide hors Top 14 et Pro D2 restant en l'état, la pyramide démarrant au monde amateur, voire semi pro devrait démarrer à 24 clubs au 1° niveau (Nationale 1) , puis 48 en Nationale 2, et 96 en Nationale 3.  

gilou64 has written

TheBarge has written

gilou64 je suis navré de me répéter, mais croire à un TOP 12 et une PRO D2 en ...

Alors, si on veut une pyramide hors Top 14 et Pro D2 restant en l'état, la pyramide démarrant au monde amateur, voire semi pro devrait démarrer à 24 clubs au 1° niveau (Nationale 1) , puis 48 en Nationale 2, et 96 en Nationale 3.  

https://www.rugbyrama.fr/rugby/amateur/2020-2021/amateurs-la-ffr-enterine-la-nouvelle-pyramide-des-competitions_sto8308806/story.shtml

On rebaptise la Fédérale 1 en 1ère division, la Fédérale 2 en 2ème division et la Fédérale 3 en 3ème division, histoire de donner l'impression que rien ne va changer pour les participants alors que dans les faits ce sont bien les 5ème, 6ème et 7ème division.

Les b........comptez vous ...!!! 

Ah oui mais c est beaucoup mieux équilibré...

si le nombre de 30 clubs pro ne doit pas évoluer, il faut donc naturellement créer une pyramide, mais une vraie, sans tenir compte des envies d'une minorité de clubs

Donc la pyramide suivante ne peut être que la bonne : 

24 en Nationale 1 : 1 et 2 en 1/4 , 3 à 6 en barrages ( faux 1/8 ); les 2 finalistes montent en Pro D2.  11 et 12 relégués

48 en Nationale 2 : 1 à 4 en 1/8; les 4 1/2 finalistes montent en Nationale 1. 11 et 12 relégués

96 en Nationale 3 : 1 à 4 en 1/16, les 8 1/4 de finalistes montent en Nationale 2. 11 et 12 relégués en championnat territorial (16 clubs) 

et derrière, on reconstruit les divisions territoriales dont le premier niveau ( faut absolument changer ces termes d'Honneur, Promotion, 1° série, 2° etc...) réunirait en phases finales 128 clubs démarrant en 1/64 et dont les 16 clubs 1/8 de finalistes monteraient s'il le souhaitent en Nationale 3. A défaut, on repêcherait les clubs Nationaux de Nationale 3 relégables.

Pour les 3 niveaux Nationaux (1, 2 et 3 ), tous en poules de 12 avec des blocs. 

Exemple : bloc 1: 3 matchs, bloc 2: 4 matchs, bloc 3: 4 matchs /// bloc 4 : 3 matchs, bloc 5 : 4 matchs, bloc 6 : 4 matchs dont les deux dernières journées seraient jouées en même temps, même jour, même heure pour tout le monde. 

A présent j'espère que les clubs ne avanceront plus à "voile caché" et qu'on sache vite maintenant qui fera partie de quelle division et avec quel effectif. On a faim de rugby nous les amateurs :)

À défaut de finir la saison 20/21 la saison 21/22 commence dès demain, balancez le Mercato !

gilou64 has written

TheBarge has written

gilou64 je suis navré de me répéter, mais croire à un TOP 12 et une PRO D2 en ...

Alors, si on veut une pyramide hors Top 14 et Pro D2 restant en l'état, la pyramide démarrant au monde amateur, voire semi pro devrait démarrer à 24 clubs au 1° niveau (Nationale 1) , puis 48 en Nationale 2, et 96 en Nationale 3.  

C'est le sens de ma proposition faite en mai 2020, et toujours d'actualité. Pour rappel :

TOP 14 (14 clubs)

PRO D2 (16 clubs)

NATIONALE (24 clubs = 2*12)

F1 (48 clubs = 4*12)

F2 (96 clubs = 8*12)

F3 (192 clubs = 16*12)

Régionale 1 (240 clubs)

Régionale 2 (300 clubs)

Régionale 3 (408 clubs)

Malheureusement, comme bien souvent, la FFR est partie sur un "entre-deux" qui ne satisfait personne.

Olivier,

Va falloir penser à venir faire un tour dans le Sud Ouest .... et plus particulièrement en Dordogne.... précisément sa préfecture... dans le dernier article " a quoi pourrait ressembler le rugby de demain "pas de trace de Périgueux en fed.1 ? 

Décidément d un côté comme de l'autre on veut rétrogradé du dordognot 

Autre petite remarque Suresnes , va battre des records en frais d indemnités kilométriques ....

Sinon c est pas mal

Au-delà des équipes qui composent les championnats proposés par Olivier, tout le monde peut s'accorder à dire que cette pyramide aurait du sens, moi le premier.

Cependant, cette proposition (voir ici : https://www.rugbyfederal.com/infos/2021-05-10/A-quoi-pourrait-ressembler-le-rugby-de-demain-4658.html) fait totalement abstraction d'une réalité : la LNR ne modifiera pas ses championnats, qu'il s'agisse du TOP 14 (proposé en Top 12) ou de la PRO D2 (proposée en Pro 24) les formules sont très ancrées pour de multiples raisons = image de marque, répartition des droits TV, droits marketing...

On peut tous rêver d'une pyramide parfaite, mais je pense que nous perdons notre temps.

Encore une fois, si déjà on pouvait avoir une pyramide logique de la Nationale à la dernière division territoriale, on aurait fait un grand pas...

En fait, on n'en sait rien. Voilà différentes raisons qui peuvent faire changer la LNR : 

1. Limite du nombre de matches pouvant être encaissés par les joueurs sur une saison
2. Faillites grandissantes des clubs
3. Nouvelle stratégie de développement national
4. Crise économique
5. Rupture entre le monde amateur et les pros

Le fait de mettre en avant les droits TV est une erreur. Par exemple, on aurait très bien pu créer 2 poules de 12 en 2014 avec l'augmentation des droits TV. Mais non, en revanche, les versements aux clubs de pro D2 ont doublé passant de 900 000 euros à 1,8 millions en moyenne. En revanche, je pense qu'augmenter les derbys, permet de combler la diminution du nombre de matches. D'autre part, cela renforcerait l'idée de la LNR à mettre en place un circuit à 7 en fin de saison.

Donc, non, ce n'est pas utopique si l'on met en face des gens capables de penser au lieu de profiter. Le modèle actuel va flinguer la pro D2. Combien de clubs ont plongé déjà après avoir été en Pro D2 : Bourgoin, Auch, Périgueux, Limoges, Blagnac, Gaillac, Narbonne, Dax, Saint Etienne. On a eu aussi des situations avec Aurillac, Grenoble, Colomiers, Montauban, Béziers. 

50% des budgets de pro D2 sont liés au sponsoring, 25% aux droits TV. Sauf que les clubs ne sont pas exposés. Un match sur canal fait 80 000 spectateurs d'audience, là où un match en clair de Fédérale 1 sur l'équipe TV faisait 250 000 spectateurs sans compter aujourd'hui les matches sur Facebook, Youtube et Twitter. 

Aujourd'hui, si tu veux de la visibilité, il vaut mieux être sponsor d'un club de Nationale ou Fédérale 1 et ça, tu vas voir que ça risque de compter à l'avenir.

Si la pro D2 veut s'en sortir, il faut un maillage du territoire et diffusion sur une chaine publique... 

Je suis d'accord avec Olivier sur pas mal de points et plus précisément sur la forme que pourraient prendre partenariat et communication des Clubs au sortir de Covid.

Les diffusions de matchs hors sérail Professionnel (Nationale, Espoirs, Féminines Elite) via les réseaux sociaux, TV locales ou TV hertziennes ont rencontré un succès plus que d'estime. Je trouve d'ailleurs que la qualité de ces retransmissions est allée crescendo. Ca donnait au début l'illusion d'un simple produit de substitution "en attendant que ça reprenne" (un peu comme le plat à emporter), à la fin un outil de promotion à part entière (les mi-temps "meublées" par exemple). Ca signifie aussi qu'un maillage local de multi-partenariats (et pas nécessairement qu'avec des stés d'envergure Nationale) risque bien de retrouver sens quand aujourd'hui le modèle Professionnel s'appuie presqu'exclusivement sur Droits TV d'un diffuseur crypté + une toute petite poignée de sponsors nationaux. Bref, la donne a changée pour certains auxx confins du professionalisme,  contraints & forcés certes mais pas sûr que ceux qui ont enclenché cette nouvelle dynamique cessent d'exploiter ce filon. On est un peu dans le schéma du feuilleton du Lundi soir sur TF1 qui regardait avec circonspection (et un soupçon de condescendance, sûrs de leur audience !!!), les séries du net mais qui après le tsunami Casa de Papel subit désormais de plein fouet la concurence directe de Netflix avec un produit plus facilement accessible (en l'occurence, la liberté de l'horaire !).

Si LNR campe sur sa position de maintenir en l'état sa part de la pyramide sportive, qq part elle est dans son rôle qui est plus d'ètre une caisse d'enregistrement des desiderata de ses ouailles que force de proposition pour contribuer à harmoniser l'entièrereté du systéme. On ne peut pas lui reprocher et moins encore le pouvoir Fédéral qui a appliqué exactement les mms préceptes en faisant du principe d'autodétermination la pierre angulaire de sa "politique" !!! Bref, je serais enclin à dire : " LNR, FFR, même combat !" à partir du moment où les uns comme les autres appréhendent les choses à l'identique c'est à dire par le tout petit, tout petit bout de la lorgnette.

Ceci dit, rester figé dans un système boiteux peut à l'occasion montrer ses limites. Quelle meilleure "occasion" qu'une crise pour changer les choses ? On peut le regretter (c'est tellement mieux d'anticiper les choses), mais ainsi que généralement les choses se passent dans n'importe quel système. Pourquoi le Rugby dérogerait à cette règle si combien-mm le : "On a toujours fait comme ça !" confine à la culture hsitorique chez nous ???

Il existerait bien une solution qui pourrait contenter univers professionnel (je parle d'univers professionnel et pas de Clubs parce que le plus puissant d'entre-eux s'appelle : Canal Plus !) et mettre de l'huile dans les rouages du système, par extension donner forme à un nouveau zizi (pour ceux qui ne saisissent pas cf édito Olivier)...

Si c'est la seule part individuelle de gâteau qui guide le statu-quo de LNR, on pourrait en changeant la logique, réduire le nombre de participants aux championnats Professionnels sans pour autant pénaliser (j'entends financièrement) ceux qui en seraient exclus...Aujourd'hui, 30 parts de gateau (14 + 16). Et si on imaginait des Championnats Professionnels avec respectivment  Top12 et Prod2 14 (soit 26 participants) mais en maintenant un partage du gâteau en 30 parts ??? Concrètement ceux qui restent dans leurs divisions respectives gardent leur rente intacte, à l'identique de ce qu'ils perçoivent aujourd'hui. Mieux, compte-tenu de l'économie sportive de quatre matchs, ils pourraient faire des économie via l'allêgement de leur masse salariale. Ca signifie : "Gagner pareil mais dépenser moins" (tiens ? C'est un angle que les politicards n'ont jamais envisagé ???).

A quoi servirait les quatre parts restantes ??? Elles serviraient d'amortisseur économique pour les Clubs descendants et de boosteur économique pour les Clubs montants !!!!

Concrètement, ça veut dire quoi ? Déjà, pour faire passer le truc, on ne parle plus que d'une seule descente de Top12 vers Prod2 et d'une seule de Prod2 vers nationale (seuls les Champions montent)... Le Club descendant du Top12 vers Prod2 conserve (en plus des droits de Prod2) 50% des droits qu'il touchait l'année précédente en Top12. Le Club descendant de Prod2 vers Nationale conserve 50% des droits qu'il touchait en Prod2. Les 50 autres % servent a éppaissir la prime de montée octroyée au promu en Top12 comme en Prod2. Ainsi, le coût (mais aussi le coup) d'une descente est largement amorti financièrement. A l'inverse, la marche financière de la montée, s'en trouve considérablement adoucie. On a donc (si vous avez bien suivi) deux parts qui sont consommées...

Restent deux parts de gâteau...Cinquante pour cent du cumul de ces deux parts (une Top14, une Prod2) pourrait être mise dans un panier commun distribué à parts égales à tous les participants d'une Nationale élargie (à 24). Ca permettrait de booster les budgets des Clubs issus de Fédérale (le plus souvent fonctionnant sous 1901). En juste retour d'investissement de LNR on pourrait imaginer un principe de co-gestion de Nationale avec FFR ! Outre que l'idée d'opérer à un rapproché plutôt que se regarder en chiens de faience permettrait de travailler en symbiose sur les autres dossiers; ça permettrait de profiter du savoir-faire des uns comme des autres !!!!

Reste une part de gâteau. (50% des doits actuels d'un Top14 et 50% des droits actuels d'un Prod2). Cette part de gâteau serait directement allouée à l'univers Amateur avec des plans ciblés (action sociale, nouvelles pratiques, nouveaux territoires,  seven, école, autre...).

Bilan et forme du zizi...

Top12 (= libération de dates pour edf by-by doublons). Les clubs participants ne sont pas impactés financièrement. (1 Relégué/1 Promu)

Prod2 14. Les clubs ne sont pas impactés financièrement et mieux font des économies. (1 Promu/1relégué)

Nationale à 24 (2 X12) on crée une division sas entre Pros et Big Amateurs (ça correpondrait aux 4 derniers de l'actuelle Prod2 + Nationaux + 6 grosses écuries de Fédérale). Un peu plus de finances pour tous , les relégués de Prod2 ont le temps d'ajuster un budget, les promus ne butent pas sur une marche trop haute. (1 promu/2 relégués)

Fédérale 1 à 48 (4 x12). Championnat bcp plus homogène que ces dernières années composé essentiellement de pluriactifs. Deux promus (les Finalistes), 4 relégués (les derniers de Poule) La montée est plus difficile, le maintien est plus facile (ça permet de mâturer les projets respectifs sur la durée)

Fédérale 2 à 96 (8 X12). 4 Promus (les 1/2 finalistes) 8 relégués (les derniers de poule) = idem pour mâturer les projets

Fédérale 3 à 192 (16x12) 8 Promus (les 1/4 finalistes) 16 relégués (les derniers de poule) = idem pour mâturer les projets.

Voilà, bonne lecture....