Nationale, et après?

Quand on vous disait qu'après la création de la "Pro D3" certains ne tarderaient pas à demander une "Pro D4", et bien on y est et bien plus vite que nous ne pouvions l'imaginer: https://www.lanouvellerepublique.fr/niort/rugby-bernard-laporte-president-de-la-ffr-a-l-ecoute-du-niort-rc-et-de-la-federale-1

Bernard has written

Quand on vous disait qu'après la création de la "Pro D3" certains ne tarderaient pas à demander une...

nous êtions quelques uns sur le forum  à demander pour une fédérale 1 à 2 poules de 14; je vois que certains présidents étaient dans la même vision; resserrer le premier maillon du monde "amateur".

Resserrer pour mieux tirer le  niveau vers le haut................c'est  qd même mieux que la daube démago et clientéliste cuisinée en juin dernier.................

Mon dieu, cela va faire descendre des centaines de clubs d'une division !!!! (smiley ironique).

Mâle Blanc Dominant has written

Mon dieu, cela va faire descendre des centaines de clubs d'une division !!!! (smiley ironique).

Mâle Blanc Dominant has written

Mon dieu, cela va faire descendre des centaines de clubs d'une division !!!! (smiley ironique)........

...........................peut être même de plusieurs divisions si on prend le modèle  de poule de 14 pr chacun des 4 grds secteurs géo...... !! 

ALLQUATREAS01 has written

Bernard has written

Quand on vous disait qu'après la création de la "Pro D3" certains ne tarderaien...

nous êtions quelques uns sur le forum  à demander pour une fédérale 1 à 2 poules de 14; je vois que certains présidents étaient dans la même vision; resserrer le premier maillon du monde "amateur".

Absolument, 16 + 12 = 28. Ca tend à démontrer une fois encore, où, peu ou prou se situe la ligne de fracture entre deux types de fonctionnement du Rugby. D'un côté du salariat pour y jouer de l'autre au mieux un peu de défraiement ou qqs avantages en nature et/ou professionnels. L'immense majorité des mecs qui jouent pour les clubs de la 1ère catégorie sont passés par les CDF des clubs professionnels ont (souvent) fait des sacrifices (parfois familiaux, souvent scolaires), bref, c'est le système tel qu'organisé  qui les a invité à épouser les canons du professionnalisme. Le minimum c'est de leur proposer un retour sur investissement avec de l'emploi à la clef non ? Ou alors, ça s'appelle duper la jeunesse !!! (on ne peut pas dire en mm temps " Faut faire pousser des structures professionalisantes de partout comme des champignons et ne pas tt mettre en oeuvre pour qu'il y ai un maximum de débouchés professionnels au bout du cursus de Formation) ...Ca signifie qu'il est vital d'avoir un échelon sportif qui propose l'oxygène économique nécessaire pour proposer de l'emploi pérenne et encadré par la Loi. C'est vrai que ça génère une concentration des moyens mais la question qu'il convient de se poser est : A quelles fins ?

Ce débat, on l'a eu 100 fois. La position du canal officiel de RF tend à faire porter à Nationale toutes les tracasseries qui enquiquinent le Rugby ( l'argument réccurent "dégringolade généralisée" qui tuerait les Rugbys Amateurs n'est que de la réthorique...J'ai déjà demandé un exemple, un seul de réduction significative de participation d'institutionnel ou partenaire privé directement corrêlé à la création de Nationale, j'attends...). Peut-être,  le curseur resserrement tel que positionné a t-il été justement trop "resserrant" ? Peut-être ne correspond-il pas à la carte réelle des Rugbys tels que pratiqués ? Peut-être que l'hyperconcentration est nocive pour toute la chaine ? Je ne suis sûr de rien...Mais on peut aussi légitimement se poser la question sur le fait qu'à l'inverse,  l'hyperdilution telle que proposée en début de mandature Laportéenne aurait été la matrice principale de tous ces dysfonctionnements ? Comme déjà dit, plus du 1/3 des actuels participants à Fed1 n'ont pas acté leur participation à ce championnat sur le pré. On est d'ailleurs pas loin de ce ratio sur les autres divisions Fédérales. Alors, après, on peut toujours verser des gentilles larmes de crocodile pour le Rugby des villages qui se meurt...C'était bien gentil de faire la grande distribution de cadeaux gratos, mais les distributions gratos au bout du compte, ça a un coût ! Et généralement quand la bride est trop desserrée, le contre-effet qui suit est un gros (trop ?) resserrement de tout ça, rien de tellement extraordinaire...

L'équation était pourtant simple. En début de mandature, 40 Fed1. On ne remplacait pas automatiquement (on peut presque dire autoritairement puisque là aussi pas gagné sur le pré !) le 4 ou 5 dépôts de bilan et on appliquait le principe 2 descentes pour une montée. En deux ans on y était à la Fed1 à 28 !!!! Le sportif aurait parlé et on y serait arrivé à cet équilibre que les instances n'ont de cesse de chercher (ou à l'inverse d'artificialiser). C'est l'inverse qui a été fait...C'est aussi et surtout la conséquence de choix (ou non-décisions ce qui revient au mm) passés tout ça.

Blablabla amusez vous bien

Quand les mesures ne nous concernent pas en priorité tout le monde est pour 

C est vrai que la seule bonne solution c est 

1 top12

2 poules ProD2 à 12  ou 14

1 poule se Nationale à 12 ou 14

4 poules de féd 1 à 10 avec plein de derbys

...

SN06 has written

C est vrai que la seule bonne solution c est 

1 top12

2 poules ProD2 à 12  ou 14

1 poule se Nationa...

Moi je verrai plutôt :

* Top12

* ProD2 à 14

* Nationale: 2 x 10

* Fédérale 1: 4 x 10

Cas24 has written

Blablabla amusez vous bien

 , tracasse pas, c'est comme toutes les bulles spéculatives, à la fin ça explose ... que les gogos continuent d'investir  , un peu de pateince et on va se marrer .. hélas quand même parce qu'on parle de rugby 

Quand je regarde vos pyramides, vous êtes tous des Numérobis en puissance

Top 14 : 12 clubs

Pro D2 : 2 x 12

Fédérale 1 : 4 x 12

Fédérale 2 : 8 x 12

Fédérale 3 : gérée par les ligues ou les supra-ligues

Fédérale 4 : niveau honneur

Régionale : Promotion/1ere série

Départementale : 2eme/3eme série

Open séries : division sans calendrier mais où tous les matches sont référencés à la FFR afin d'avoir un début de compétition sans contrainte qui permet de structurer un club.

Suppression des réserves en Fédérales 2 et 3, remplacées par des équipes 2 de bassins ou de départements afin de créer une dynamique entre les clubs et qui sont inscrits dans les championnats comme dans les autres sports collectifs.

Kiproko has written

Cas24 has written

Blablabla amusez vous bien

 , tracasse pas, c'est comme toutes les bulles spéculatives, à la fin ça explose ... que les gogos continuent d'investir  , un peu de pateince et on va se marrer .. hélas quand même parce qu'on parle de rugby 

Quelle suffisance et surtout quel manque de respect de cette minorité par rapport aux clubs de Fédérale 1. Qu'ils se la gagnent sportivement, sur le terrain, et là ils seront légitimes.

Olivier has written

Quand je regarde vos pyramides, vous êtes tous des Numérobis en puissance

Top 14 : 12 clubs

Pro D2 ...

Et donc aussi en PH et Honneur ??

Ce que je trouve assez savoureux c'est que parmis ces 12 clubs figure un club qui vient tout juste de monter en Fed1 suite à l'arrêt de la saison précédente (donc sans avoir validé leur montée sur le pré), qui a juste eu le temps de perdre 4 des 5 matchs qu'ils ont joué cette saison en Fed1 (dont un par plus de 40 points...) et que, en plus, a des équipes jeunes qui ont bien du mal à exister au niveau régional (en entente avec les clubs voisins en Régionale 2 pour les juniors !)...!  

Il faut peut être leur rappeler que ça serait bien de gagner qques matchs avant de se la pêter et de revendiquer leur supériorité !

Quand y a d'la gène, y a pas d'plaisir !  

delcaro has written

Olivier has written

Quand je regarde vos pyramides, vous êtes tous des Numérobis en puissance

Top 1...

Et donc aussi en PH et Honneur ??

oui, on gagne 700 équipes pour organiser les championnats !

Je suis d'accord avec Olivier sur le principe de dissocier les réserves des équipes 1. Par contre cela devrait s'accompagner des mms obligations pour les Clubs qu'aujourd'hui (X forfaits = pénalisation, limitation du nombre d'équipiers 1 à partir d'un certain nombre de matchs etc...). J'irais mm plus loin, si d'aventure qqs écuries émettaient l'envie d'engager une équipe supplémentaire en compétition pourquoi pas ? Bref, séparer une et deux pourquoi pas mais uniquement si ce qui commande la réforme est de redynamiser les compétitions Régionales et certainement pas pour alléger les obligations des Clubs Fédéraux ( = Pas pour substituer réserves à équipes de Bassin. Parce que dans bien des cas ça signifie concentrer encore plus de moyens au seul profit des équipes 1 !).

Les choses pourraient assez rapidement être mises en place. Les équipes réserves pour démarrer sont intégrées dans les championnats N-2 (deux niveau en-dessous équipe 1). Ensuite, chaque équipe vit sa compétition propre. Assujetties au jeu des promotions/relégations. La seule limite étant de ne pas permettre deux équipes d'1 mm club au mm niveau de pratique. Quelque-part, cette formule vise à valoriser les bon élèves en matière de Formation et ils en tirent un profit certain (alors qu'aujourd'hui c'est presque la logique inverse qui commande ! A quoi bon s'emm.... à dédier des moyens aux équipes de jeunes ou réserves ? Il est préférable de garder ses billes pour "financer" une équipe 1 ! ). Ainsi, au bout de qqs annnées de compétition, une équipe 1 de Fédérale 2 qui aurait sa réserve en Fed3 tirerait un avantage certain sur son concurent de Fed2 qui aurait sa réserve en Série 1. Ne serait-ce que par rapport au niveau sportif de ses réservistes amenés à intégrer le groupe 1er ! L'idée c'est d'inverser la logique souvent aujourd'hui en vogue...Tu mises sur la Formation ? = Tu en tireras bénéfice à moyenne échéance. Tu préfères te payer ton Fidjien ?  = C'est ton choix mais le niveau général de ton Club risque d'en pâtir.

Assez symptomatique que l'instigateur de la révolte des 12 soit Stade Métropolitain. Stade Métropolitain, c'est quoi ? C'est l'association née l'an dernier de ASVEL (fed1) + Rillieux (Fed2) avec la bénédiction de FFR. Presque vendu il y a un an comme étant l'exemple vertueux à suivre pour demain. Maintenant, faisons l'état des lieux...Alors certes SASP pour financer qqs mecs à pratiquer ou enseigner le Rugby. Mais pour le reste ??? Comparons avec situation il y a trois ou quatre ans (alors ASVEL oscillait entre fed2/fed1 et Rillieux en Fed3)...Aujourd'hui, Stade Métropolitain c'est une  seules équipe Cadet en Nationale et une seule en Régional ( sous la bannière Stade Métro)l il y a 4 ans c'était deux équipes Cadets en Nationale ( Asvel + Rillieux) et deux en Régionale (Asvel + Rillieux). Aujourd'hui c'est une seule équipe Junior en Nationale (Stade Métro, mm pas de quoi faire une RégionaleU19 ), il y a 4 ans c'était 2 équipes Junior en Nationale (ASVEL + Rillieux).  Conclusion : sur les équipes de Jeunes en compétition on a fait  plus que diviser par deux le nombre de jeunes pratiquant en Nationale. Pour être encore plus concret, si la saison n'avait pas été annulée on aurait eu un maximum possible de 35 Juniors pouvant pratiquer le Rugby pour deux Clubs respectivement en Fédérale 1 et Fédérale 2 ! Y'a pas un truc qui cloche ? Y'a pas un truc qui choque ? C'est avec 35 joueurs U18 qu'on va demain alimenter deux Clubs pratiquant aux meilleurs niveaux Fédéraux ??? Des clubs de Fed3 voire H arrivent à faire fonctionner seuls des équipes de jeunes en Nationale sans pour autant avoir la certitude de remplir toutes les cases d'équipiers premiers demain et une seule équipe Junior pour deux équipes de Fed1 et Fed2 y parviendrait ??? Quel message envoie t-on à la jeunesse, à la formation ? Sans parler du pblm d'identification à un club, à des couleurs qui fait le terreau du bénévole de demain...Et soit-dit en passant, les deux entités n'ont pas des résultats sportifs tellement plus probants loin s'en faut (plutôt moins bon mm) que quand elles fonctionnaient séparément.

C'est cette logique, regard exclusivement rivé sur le "niveau" de pratique de l'équipe une ( quoi ou parfois-mm combien qu'il en coûte !) qu'il convient d'inverser. Il y a qqs temps, je m'étais fendu d'une proposition (laissée lettre-morte) qui visait à corréler directement les possibilités d'accession des Clubs aux meilleurs niveaux Fédéraux au fonctionnement de toutes les arcanes des clubs. L'exemple de sylvain92000 plus haut est on ne peut plus savoureux ou parlant.... Moi je dis, l'autorisation de pratiquer à tel ou autre niveau de Fédérale devrait être conditionnée à  un certain nombre de critères plus généraux des Clubs et préalablement remplis pour pouvoir  être autoorisé à y jouer. Tu as tout ce qu'il faut en arriêre boutique ? = tu as le droit d'accrocher des néons qui brillent en facade ! Ton arrière-boutique est vide ? = Commence par te faire un stock on verra après pour te donner les autorisations d'ouverture...