Poule Nationale 1 Saison 23/24

Crusaders has written

zarguelou has written

Merci pour tes compliments , d'accord avec toi sur la lenteur de la FFR dans 

se...

Vous allez intégrer quand votre nouvelle écrin rénové ? En septembre prochain ? Finalement je trouve votre stade Le Dantou pas mal, ça fait un peu stade à l'anglaise avec des spectateurs très proche de la pelouse donc ça met une pression sur les adversaires, je ne m'étais pas rendu compte mais Rongiéras si j'ai bien compris, il y a une piste d'athlétisme autour ? Elle va être conservé ou pas ?

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/perigueux-stade-rongieras-le-cap-fera-sa-rentree-au-dantou-a-cause-du-retard-du-chantier-de-la-piste-d-athletisme-3100690

Désolé, je n'arrive pas à copier le lien pour une ouverture directe!

Pour ma part, j'aime aussi le Dantou… Le souci, c'est la capacité en nombre de spectateurs, les équipements (vestiaires, accueil partenaires, etc). Peut-être moins facile à réhabiliter que le Rongiéras?…

La question semble quasiment tranchée.

La Nationale est on ne peut plus préparatoire au Prod2 avec les résultats de Valence/Romans et Dax qui vont en ce sens.

MARCFANXV has written

La question semble quasiment tranchée.

La Nationale est on ne peut plus préparatoire au Prod2 avec le...

Absolument d'accord. Si ce championnat éprouve quelques difficultés extra-sportives, nous sommes obligés de constater une sérieuse progression sur le plan sportif. Les premiers promus de ce championnat, à savoir Bourg-en-Bresse et Narbonne n'étaient pas parvenus à se maintenir. L'année suivant seul un des deux promus a fait l'ascenseur (Massy) et cette saison les deux anciens de Nationale se sont parfaitement fondus à l'antichambre du Top 14. 

En trois saisons cette statistique souligne les progrès du championnat. Maintenant sur une saison c'est bien mais il faudra que ces équipes parviennent à se pérenniser.

Force est de constater que ce championnat de Nationale  est de très bon niveau. Il est pourtant sans cesse décrié par certains qui nous parlent régulièrement des problèmes financiers de certains clubs. Une question se pose, les situations de Blagnac en dépôt de bilan et Hyères qui n'est passer loin, seraient t'elles différentes si ces deux clubs avaient évolué dans une nationale a 24 clubs ou une fédérale 1 a 48 clubs? Les arguments des détracteurs de cette formule pro D3 a 14 clubs sont peu compréhensibles. Ces mêmes personnes vont affirmer que la division ne prépare en rien la montée au niveau supérieur, si l'on  accepte le résonnement c'est le même problème pour les autres divisions. Dax et Valence y sont parvenus cette saison. Félicitations a eux.

orange11 has written

MARCFANXV has written

La question semble quasiment tranchée.

La Nationale est on ne peut plus préparat...

Absolument d'accord. Si ce championnat éprouve quelques difficultés extra-sportives, nous sommes obligés de constater une sérieuse progression sur le plan sportif. Les premiers promus de ce championnat, à savoir Bourg-en-Bresse et Narbonne n'étaient pas parvenus à se maintenir. L'année suivant seul un des deux promus a fait l'ascenseur (Massy) et cette saison les deux anciens de Nationale se sont parfaitement fondus à l'antichambre du Top 14. 

En trois saisons cette statistique souligne les progrès du championnat. Maintenant sur une saison c'est bien mais il faudra que ces équipes parviennent à se pérenniser.

Allez dire ça à Olivier sur ce forum !!! 😉😉😀

A 3 journées de la fin de la PROD2, on commence à y voir un peu plus clair sur le futur barragiste, vraisemblablement ça ce jouera entre 3 équipes, Biarritz ayant encore un peu d'avance, après quid de Rouen et Montauban, lequel va plonger en premier !

Oui la Nationale est d'un très bon niveau sportif. Et on voit bien maintenant, effectivement que les promus ont bien leur place à l'étage supérieur (cf VRDR et Dax). Le souci c'est que ce championnat n'offre aucune visibilité (pas de TV) et compte tenu qu'il est hybride (pro/amateur) devient difficile à être gérer. Les recettes sont minimisées et exposent les mauvais gestionnaires à de grandes difficultés. La solution serait peut être une gestion mixte LNR FFR mais les clubs de prod2 et top 14 non e voudront sûrement pas partager le gâteau des doits télé et insisteront de plus en plus pour une ligue (quasi) fermée 

Je pense que l'analyse est assez simpliste et ne prend pas en compte la totalité des variables. Vous mettez toujours en avant, le sportif, rien que le sportif. Sauf, que ce n'est pas suffisant pour dire si une division est viable ou pas. 

Le fait est que depuis sa création, nous avons un retour de la fragilité des clubs au niveau financier. Pourquoi ? Parce que pour exister, il faut recruter, il faut donc de l'argent et c'est là que l'on commence à prendre des risques. La FFR, par souci électoral a aussi laissé faire.

Je rappelle quand même que lorsque vous vous gargarisez du succès des deux promus qui réussissent en Pro D2, CETTE saison, nous avons quand même Blagnac qui a disparu des radars, Hyères Carqueiranne qui n'est pas pour autant sauvé, que ce soit sur du court ou du moyen terme, Bourg-en-Bresse qui a été sauvé par un mécène mais qui a une dette de 400 000 euros, dont 120 000 euros sous saisis et encore quelques clubs qui tirent la langue. Aujourd'hui, quels sont les clubs qui ont les reins solides ? Bourgoin-Jallieu et Suresnes. Si vous en voyez d'autres, faites le moi savoir. 

Maintenant parlons des promus. Ce qui est étrange depuis 20 ans et la première rétrogradation de Colomiers, tous les clubs qui ont une vraie histoire en pro D2 et qui font un passage plus ou moins long en troisième division, arrivent à repartir sur du long terme en Pro D2. Colomiers, Aurillac, Grenoble, Béziers, Montauban, et aujourd'hui Dax. 

Certains clubs font des allers/retours comme Massy et Bourg-en-Bresse. Ensuite, il arrive qu'il y ait des accidents industriels. Cette année, il y en a au moins 3 : Biarritz, Montauban et Rouen. Tout comme Carcassonne l'année dernière alors que l'année précédente ils avaient leur meilleure saison en Pro D2.

Enfin, il y a aussi les clubs qui ont réussi leur transition vers le monde pro. Je n'en vois que 3 : Vannes, Provence Rugby et Nevers. Certains me diront Soyaux Angoulême. Mouai, ils sont montés en trichant financièrement et il a fallu quelques années pour qu'ils soient épinglés par les impôts et l'Urssaf.

Cela reste une division extrêmement fragile car elle est très exigeante en terme de compétition, d'infrastructures et d'organisation, sans avoir une visibilité et une manne financière. 

C'est peut-être bon sur le plan sportif, j'attends toutefois de voir le barrage Pro D2/Nationale. En revanche, je pense que l'on va avoir un turnover administratif dans les années qui viennent si l'on reste sur cette formule avec probablement des bastions du rugby qui vont s'échouer sur la plage des espérances.

vieux violet has written

Oui la Nationale est d'un très bon niveau sportif. Et on voit bien maintenant, effectivement que les...

Pourquoi pas partager le gâteau , mais c'est surtout le Top qui prend le plus gros avec ces 113 millions et seulement 8 pour la Pro2

Alors on nous propose une 2 division à 24 clubs pour les droit TV , moi j'y crois pas 😜

Amis Orange, Jaune(s), Rouge et Noir, Bleus, Grenat, Vert, Violet ( même si ), plus qu'une semaine d'attente avant le big dénouement Samedi 27 à 19h avec son lot de joie, de soulagement, de stress, de frustrations pour cette fin saison régulière 2023-2024. Déjà ce jour peut-être soulagement du côté de la Savoie ou vrai stress pendant 1 semaine, ou l'espoir incroyable du promu du côté du Périgord et la fin des illusions Iséroises ! Faites vos jeux, rien ne va plus !

delcaro has written

vieux violet has written

Oui la Nationale est d'un très bon niveau sportif. Et on voit bien maintenan...

Pourquoi pas partager le gâteau , mais c'est surtout le Top qui prend le plus gros avec ces 113 millions et seulement 8 pour la Pro2

Alors on nous propose une 2 division à 24 clubs pour les droit TV , moi j'y crois pas 😜

Parce que ce n'est pas le nombre de clubs qui est important. C'est la couverture média. Tu rajoutes 8 clubs : 

Nice
Bourgoin
Suresnes
Narbonne
Carcassonne
Albi

Tu fais descendre les 2 derniers du Top 14, Oyonnax et Montpellier à l'heure d'aujourd'hui

Dans ce modèle, tu augmentes la couverture nationale, tu augmentes le nombre de derbys, donc potentiellement, les recettes et les partenaires. Tu stabilises la division.

Ensuite si je reprends ton calcul. On fait une règle de 3. 113 millions pour 14 clubs, 96 pour 12 clubs, donc 25 millions pour la Pro D2, soit 3 fois plus en ajoutant 6 clubs. Tu fais une rétrogradation au lieu de 2 en D1 et toujours 2 (une par poule), en D2.

Tu as 30 clubs, je suis sur que  sur la Pro D2, tu auras 14 ou. 15 clubs qui diront oui et en Top 14 au moins 3 (ceux qui jouent le maintien. A l'arrivée, tu à 17 ou 18 voix contre 12.

Tout es question d'arguments.

Crusaders has written

Amis Orange, Jaune(s), Rouge et Noir, Bleus, Grenat, Vert, Violet ( même si ), plus qu'une semaine d...

Les supporters du Top 4 ne vont plus avoir d'ongles le 28 mai !

Sur le site Facebook du RCCH, ils annoncent l'envoi de tous leurs jeunes pousses pour ce déplacement à Périgueux, des joueurs n'ayant pas joué une minute, ça pourrait bien ressemblé à une démontada pour les bleus de Périgueux et laisser encore plus de suspense pour le week-end prochain ! Chaud pour les savoyards, et ça pourrait signifié que Hyères jouera bien avec leurs titulaires habituels face à Carcassonne lors de la dernière journée, palpitant tout ça !

Crusaders has written

Sur le site Facebook du RCCH, ils annoncent l'envoi de tous leurs jeunes pousses pour ce déplacement...

Peut-être le désir d'offrir une belle dernière partie à domicile pour clôturer de la meilleure des manières une saison qui est passée tout près du drame et pour offrir un joli cadeau aux supporters ?

Au vu des faibles chances de qualifications c'est compréhensible de faire croquer les jeunes à Périgueux…

Je ne vais pas m'en plaindre ahah !

Je disais ça juste pour rigoler… Et aussi un peu pour mettre en perspective le caractère très mais alors très relatif de certains arguments passés des “anti” qui utilisaient les mms raccourcis fastoches quand les promus ne passaient pas le cutt de l'an un en division supérieure !

C'est aussi absurde de dire aujourd'hui : “ Voyez ceux qui sont montés se maintiennent donc c'est forcément préparatoire” que ceux qui disaient hier:“ Voyez, ceux qui sont montés redescendent donc ça ne l'est pas” !

Et voilà que le barrage aidant, je vois déjà poindre la mm logique de jugements par trop définitifs en se basant sur un résultat, un seul, selon qu'il aille dans un sens ou dans l'autre !

En fait, les arguments des radicalement pro et des radicalement anti se ressemblent à une nuance près. Les 100 % pour estiment que le niveau sportif est bien mais qu'il manque un peu d'oseille. Les anti, que le niveau sportif est bien mais qu'il y a trop d'oseille. C'est finalement un peu comme en politique à pas mal d'égards les extrêmes se rejoignent. Ca fait qd-mm un point de convergence de vues sur le spectacle sportif, c'est déjà ça ! Note perso, à l'époque de feu Fed1 à 48, je n'ai pas souvenir d'une même unanimité ? Mais bon, c'est empreint d'une certaine logique; tu prends la crème d'une division et les invite à s'affronter entre eux, forcément tu gagnes en niveau moyen non ? Mais passons…

Déjà, plutôt que de faire un unique focus sur le destin des montants on équilibrait un peu la balance en se questionnant sur le sort des descendants (pk si par définition qq1 monte, ça entend que qq1 descend peu importe que ce soit un ascenseur ou après un long bail), on prendrait un peu de hauteur de vue. Parce qu'en appliquant strictement la même logique, le delta entre deux divisions peut tout autant se jauger au travers du parcours l'année suivante du rétrogradé de la division supérieure.

Les rétrogradés de cette année sont Carca et Massy. A ce jour ils sont respectivement 4ème et 10ème…Dois-je en tirer pour conclusion qu'un au pied du podium et l'autre  largement rentré dans le rang que le delta entre Prod2 et Nat n'est pas si important que ça ? Aller jusqu'à faire une moyenne, 4 + 10 divisé par deux égal 7 soit la place moyenne des relégués ? Bah non, aussi simpliste que dans le sens inverse…

Ce qui est peut-être plus important que le devenir d'une “équipe” l'année suivante (dans un sens comme dans l'autre), c'est le devenir des Clubs (donc du rugby) sur le long terme.

En fait, si la promotion est une forme d'apothéose à l'instant T mais pose pas mal de questions sur comment exister la ou les années suivantes à l'étage du dessus; la descente ne devrait être qu'une déception mais ne devrait pas comme c'est trop souvent le cas être assimilée à une catastrophe industrielle, parfois mm à la fin d'une “Histoire".

Bref, la question centrale ne devrait pas être le devenir du promu mais plutôt celui du rétrogradé…

orange11 has written

Crusaders has written

Sur le site Facebook du RCCH, ils annoncent l'envoi de tous leurs jeunes pousse...

Peut-être le désir d'offrir une belle dernière partie à domicile pour clôturer de la meilleure des manières une saison qui est passée tout près du drame et pour offrir un joli cadeau aux supporters ?

Au vu des faibles chances de qualifications c'est compréhensible de faire croquer les jeunes à Périgueux…

Je ne vais pas m'en plaindre ahah !

4 essais à rien déjà pour Périgueux à la mi-temps….

Une pro d2 a 24 clubs reste une illusion.

Aujourd'hui, il y a 16 équipes donc il faut que le diffuseur trouve des plages horaires pour ces matchs, C+ le diffuseur officiel (jusqu'à présent) à déja mis en place une diffusion sur 2 jours Jeudi et Vendredi.

Le jeudi pour marquer le coup et faire monter la pression, ils ont créer “ le Match du jour” en choisissant un match dit "Phare"  OK ca me va, le vendredi, on refait deux décalages avec un match a 19h00 et un match à 21hOO pour le solde c'est 19h30.

ce n'est pas un hazard si C+ a déja créer une “chaine ” spécifique C+ multisports et en plus payante  😉pour pouvoir suivre tous les matchs de pro d2.

Donc je fais le point sur les équipes TV a déplacer ==> 1 le Jeudi, et  7 le vendredi c'est du matériel, de la main d'oeuvre et un coût car il paie pour avoir ce championnat .

Passer a 2 x 12 cela fait donc encore plus de matériels, encore plus de personnes a déplacer et encore plus d'argent a mettre sur la table pour obtenir les droits enfin plus d'arbitres, plus de délégués etc etc ………… on s'en fout on croule sous le nombre d'arbitres  ……………  je vous rassure c'est de l'humour

Cela fait aussi un championnat qui risque de devenir illisible car ,il va falloir ajouter des dates, des plages horaires des arbitres, des moyens vidéos pour certains clubs mais bon , "quand on veut tuer de son chien, on dit qu'il a la rage".

Passer la nationale a 24 club, je l'ai déja dit, ce n'est plus une Nationale, c'est une demi Nationale car le “Logiciel a Toto ” va être mis au travail, il va optimiser les déplacements et de fait va couper en deux  la carte de France on aura donc un Nord Sud avec 12 équipes situées au Nord de la Loire et 12 en dessous.

En clair,on refait une F1 que tout le monde a voulu faire évoluer (pas moi, les clubs) mais bon youppi et pour la diffusion des matchs et bien la, a part les clubs qui vont les filmer avec leur moyens ,  pour les autres tintin.

Trouver la solution pour améliorer la diffusion des matchs de Nationale, pourquoi pas, il y a des plateformes qui le font déja.

Peut être qu'il faudrait entamer un dialogue avec ces mêmes plateformes pour avancer, peut être qu'il faudrait réduire un peu les frais receptifs de la FFR pour trouver quelque euros et pouvoir avancé sur le sujet, peut être en je pense que cela peut être une solution, faut il diminuer de 1 ou 2 millions d'euros les dotations au top 14 pour permettre d'avoir un réel partenaire diffuseur de la Nationale car en effet si personne ne veut l'acheter, c'est surement que personne ne veut payer pour la regader, le top 14 et la Pro D2, tu veux la suivre à la télé, tu paie, pas de pass droit si personne ne regarde , C+ aura vite fait de casser le contrat.Et la c'est pas du LNRISME, c'est un fait, un diffuseur paie si ca lui rapporte sinon c'est circulez, il n'y a plus rien a voir.Je ne vois pas C+ mettre 113,6 millions d'€uros sur la table sans retombé éconimique, le philanthropisme a des limites 😀😜

 La FFR peut  peut être en devenir indirectement le diffuseur.Mais la c'est une revolution de palais, il va falloir mettre du monde en place pour travailler sur le sujet, trouver les fonds avec la LNR et emtamer les discusions avec les possibles diffuseurs de toute façon, pas de public devant la télé ca veut dire pas d'audiance donc pas de retransmission et en ce moment à la FFR c'est les élections ………. donc ………on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et …….la fermière

Crusaders has written

orange11 has written

Crusaders has written

Sur le site Facebook du RCCH, ils annoncent l'envoi de tous...

Peut-être le désir d'offrir une belle dernière partie à domicile pour clôturer de la meilleure des manières une saison qui est passée tout près du drame et pour offrir un joli cadeau aux supporters ?

Au vu des faibles chances de qualifications c'est compréhensible de faire croquer les jeunes à Périgueux…

Je ne vais pas m'en plaindre ahah !

4 essais à rien déjà pour Périgueux à la mi-temps….

27 à 9 à la mi temps, 

Donc si ca continue comme cela c'est adieux Bourgoin et beaucoup de travail a venir pour Chambéry car Périgueux aura les 5 pts à la derniere journée 

Joli match < amical <  entre les deux équipes :   67 à 19  , maintenant attendons le 

résultat de la commission en milieu de semaine !    

Allez CAP  ! 

Beau résultat de votre équipe cet AM, dans la continuité des résultats que vous avez faits tout au long de la saison.

Maintenant il faut que le SO Chambéry réalise un gros match à Tarbes (victoire obligatoire) qui validerait sans contestation ni arrière pensée sa qualification.

Si toutefois son appel était reçu lui donnant la qualification, votre parcours (même sans qualification) est en tout point admirable et je vous souhaite de continuer sur cette lancée la saison prochaine au cours de laquelle nous aurons l'occasion de vous affronter à nouveau.