Une poule Nationale à 48 Clubs ....Bonne idée ????

La poule sud est comprendrais 5 clubs de Nationale 1 et 8 clubs de Nationale 2 ….Cela donnerais :

-Nationale 2 …. Aubenas  Bedaines Dijon La Seyne Macon Rumilly Stade Métro et Dijon contre 

-Nationle 1 …. Bourg en Bresse Bourgoin Chambery Vienne et Hyères (?????)

A suivre ….

Et ?

https://rugbyfederal.com/2024-03-04/et-si-on-faisait-la-nationale-a-48-clubs

Stop avec cette connerie !!!! Vous pouvez le tourner dans tous les sens, ça n'empêchera pas des clubs comme il y a cette année supporté par un mécène d'avoir dans les 6 millions de budget avec une équipe totalement pro, et des petits clubs certes sains mais amateurs, peut-être des anciens glorieux du rugby mais ne pouvant aller plus haut avec des budgets de 300000 balles, et ça ne préparerait en rien pour la ProD2. Match qui nous amènerais vers un sportif en ridicule absolu avec des matchs dangereux et complètement inintéressant pour les spectateurs !

Préparé l'avenir de nos jeunes aux hauts niveaux,  ce n'est pas de revenir vers passé, et repartir à l'âge de pierre, très français tout ça, c'était toujours mieux avant !

A partir du moment où des nouveaux clubs émerges avec des mécènes et se professionnalise, car ils en ont les moyens, et ba il suffit de travailler à des nouvelles formules exclusivement professionnelle. Je sais bien que l'arrivé pour certains ces 15 dernières années des Nevers, Vannes, Rouen…Et maintenant Suresnes…et demain d'autres ( ex Genève ) en font chier plus d'un.

Création d'une 3ème division Pro pour ces clubs et basta !

Sujet clôturé !

Déja ce n'est plus une nationale puisqu'elle coupe en deux le territoire 😀

Ensuite cela existe déja et cela s'appelle la Fédérale 1 (d'il y a 5 ans) donc, retropédalage, on prend les mêmes problémes, on change de nom et on recommence.😕

on va reparler de Golgoths contre des enfants, les presidents vont se plaindre que cela n'attire personne, que les petits n'ont aucune chance, que les gros sont "trop injustes" et au final  nous aurons 8 clubs qui feront la course en tête et que l'on pourra annoncé des les tirages des 2 poules.

Youppi

On apprend dans la défaite😉

si un club joue 19 matchs avec une seule défaite comment peut il se remettre ne question pour le niveau au dessus . 

Orléans est dans ce cas là et ce n'est pas fini😳il écrasse tout le monde donc aucun interêt et ne prepare à rien

Nice perds 6 matchs et c'est très bien pour l'humilité de ce sport 😎

soit une Pro3 mais impossible même Lacroix n'en parle pas 😀

donc une nationale 2 x 12 ou 14 

et piiiiis c'est tout

Je ne suis pas partisan d'une Nationale à 48 équipes.

Lorsque cette compétition a été créée en 2020 c'était pour permettre aux “grosses équipes” de fédérale 1 de pouvoir se confronter plus régulièrement et ainsi ouvrir un pont vers le professionnalisme. La Nationale a en partie été créée pour permettre à certains clubs de sortir de ce système à 48 qui empêchait une progressions.

Une Nationale à 48 équipes serait tout simplement retour à la Fédérale 1 avec un autre nom et ce serait un grand pas en arrière. Un pas en arrière pourquoi selon mon avis? Comment voulez-vous un championnat stable et cohérent avec des (au hasard) Nice vs Marmande, des Narbonne vs Fleurance, des Carcassonne vs Rumilly ou encore des Albi vs Niort? L'écart est abyssal entre ces clubs tant structurellement que sportivement.

Aujourd'hui oui la Nationale est malade mais je ne suis vraiment pas favorable à ce retour en arrière personnellement…

Vos arguments sont fallacieux. 

La Nationale prépare à la Pro D2 : 

totalement faux, sinon les clubs resteraient dans la même dynamique lors de la montée. Or, il est avéré que plus de 50 % de l'effectif est renouvelé. La seule chose qui permet une meilleure adaptation à la Pro D2, c'est lorsque les promus sont connus avant la fin de la phase régulière de Pro D2. 

C'est dangereux pour les joueurs

Franchement, ça montre que vous ne connaissez pas grand chose aux joueurs. Regardez la préparation des joueurs de Fédérale 1, voire même Fédérale 2. Etrange que les clubs pros viennent recruter dans ces niveaux le cas échéant. 

Retour à l'âge de Pierre, Paul ou Jacques

Là encore, vous vous prenez les pieds dans le tapis. Lors de l'âge de pierre, il a été créé la promotion Nationale (2000/2001) et elle a été vite abandonnée car cela coute trop cher pour les clubs. Apparemment, plus de 20 ans après, nous avons le même problème, mais on ferme les yeux en pensant que ça piquera pas autant.

C'est complètement inintéressant pour les spectateurs…

Allez discuter avec les clubs qui sont habitués aux derbys.  Oloron/Mauléon, c'est 8000 personnes au stade. Ce qui intéresse les spectateurs, ce sont les histoires, pas nécessairement l'enjeu. Sur des matches du samedi soir, il n'est pas rare de voir Nîmes faire des audiences dignent de Pro D2. ET franchement, je pense qu'un Bourg-en-Bresse/ Mâcon attirera beaucoup plus de monde qu'un Bourg/Suresnes. 

Les mécènes et les projets de professionnalisation

Ok, on vous fait la liste : Gaillac, Blagnac x 2, Nice x 3, Marseille, Chalon sur Saône, Lille, ROC (La Voulte-Valence), Saint Nazaire, Nantes, Strasbourg, Rouen, Montluçon, Auch, Libourne, Rodez, Le Bugue, Sarlat, Pamiers, Beaune, auxquels on va rajouter Nîmes, Ribérac, Périgueux, Limoges, Bobigny, Arras, ACBB, Lons le Saunier, Tours x 2 et pour finir, les dossiers en cours, Hyères Carqueiranne, Cognac, Bergerac… TOUS ces clubs ont connu des faillites à partir du moment où l'on a mis en place un championnat élitiste.

Et donc en fasse, on va nous mettre Nevers, voire Soyaux-Angoulême qui s'est fait prendre par la patrouille et doit 2 millions de redressement, Valence-Romans (ex ROC), Rouen (probablement en Nationale la saison prochaine), Provence Rugby et Vannes. Je vous laisse calculer le ratio réussite/échec, on doit être à un taux de réussite à 14%.

Les présidents vont se plaindre 

Ah bon ? Qui ? Parce que la dernière fois qu'il y en a un qui s'est plaint, il était tout seul, c'était le président Humbert de Bourg-en-Bresse. Tous les autres présidents avaient voté la suppression de la poule Elite. Quand la FFR a créé la Nationale, ils ont fait appeler Bernard Laporte. Tout le monde a dit oui, sauf que derrière, les présidents ont appelé Thierry Murie ou moi pour nous dire. On a dit oui parce que c'est le président qui nous a appelé, sinon, on serait resté sur ce qu'on avait voté avant. 

Création d'une troisième division Pro et basta

ça s'appelle la nationale et ça ne marche pas. Trop de casse financière, trop de clubs à la rue, tout ça pour 5/6 clubs qui jouent la montée. Que l'on fasse une pro D2 à 24 clubs et que l'on revienne à une troisième division à 48 clubs, pour faire revenir du monde dans les stades et dégonfler la bulle…

Conclusion

La rugby fédéral n'a pas les moyens d'avoir des divisions à 12 ou 14 clubs, même 24, les clubs doivent se renforcer et les déplacements sont un vrai problème. De surcroît, il n'y a pas de modèle économique type professionnel avec notamment des droits TV qui soit viable. Faut vous y faire les gars. Ces divisions nationales sont soient amenées à disparaitre, soit ce sont des clubs qui vont continuer à plonger.

Olivier has written

Vos arguments sont fallacieux. 

La Nationale prépare à la Pro D2 : 

totalement faux, sinon les clubs r...

Contre arguments totalement nuls et fallacieux !!

Ce n'est pas en reconstituant l'auberge espagnole qu'on préparera les clubs à la D2 !

Et honnêtement quel intérêt d'aller voir des matches gagnés sur des scores fleuves (50, 60 voire 80 à 10, 5 ou même 0)

Si c'est cela la solution cela est simple : Ligue fermée TOP 14 / PRO D2 et les autres allez vous brosser !

Je suis TOTALEMENT CONTRE, pour moi comme je l'ai déjà écrit c'est 3 divisions PRO : Élite 1, Élite 2 et Élite 3, gérées par la LNR avec un maximum de 36 à 40 clubs et des conditions TRES SERIEUSES d'admission à chacun des niveaux

Ok, combien de matches ont été gagnés par des scores fleuves lors de la dernière saison de Fédérale 1 en 2018-2019 ? En Pourcentage était-ce plus ou moins que les autres divisions ? Parce qu'affirmer ça, il faut le prouver quand même.

Quel modèle économique pour la pro D3 ? 

delcaro has written

On apprend dans la défaite😉

si un club joue 19 matchs avec une seule défaite comment peut il se remet...

Effectivement, un investisseur est arrivé à Orléans et un budget multiplié par 3 avec un nombre incalculable de joueurs arrivés des divisions supérieures. Un bémol, le fait d'ecraser la poule de fédérale 1 n'attire pas les foules, ça tourne à guère plus de 700 alors qu'ils sont plus de 6000 en pro B de basket. 

Donc pour répondre aux scores fleuves, je suis allé chercher dans la base de données de RF, sur la dernière saison pleine de Fédérale 1. Voici le % de victoires par au moins 25 points dans les principales divisions. Cela permet aussi de prendre en compte les forfaits.
 

Espoirs Fédéraux : 16,5%

Pro D2 : 17%

Fédérale 2 : 17,5%

Top 14 : 19,5%

Fédérale 1 : 21%

Honneur : 21%

Fédérale 3 : 22%

Fédérale B : 22,5%

Excellence B : 27,5%

Cette soi disante déséquilibrée de Fédérale 1 était pile-poil au milieu en terme de scores fleuves, mais on a décidé que c'était LA division à problèmes. Rappelons qu'en 2019, seul Nantes a été rétrogradé car son président a refusé le plan de redressement. Il y avait alors une dizaine de clubs convoqués au conseil supérieur de la DNACG.

5 ans plus tard, près de 30 clubs entre la Nationale et la Fédérale 2 sont passés au conseil supérieur avec des plans mis en place, des sanctions et des rétrogradations pour certains. 

Donc votre nouvelle organisation que vous plébiscitez est en train de flinguer les clubs, mais bon tout va bien… 

Si on compare avec la saison en cours, La meilleure division est la Nationale 2 avec 10% de scores fleuves, la Fédérale 2 suit avec 13%, attention on est en cours de saison, c'est sur les matches disputés. 

Le Top 14 est à 13,5% en baisse mais la Pro D2 est à 20% en augmentation. 

La Fédérale 1 est à 23% derrière la Fédérale 3 qui est à 21%.

La Nationale 1 est à 27% de scores fleuves soit le niveau de l'Excellence B. 

Je propose donc de créer une Elite Nationale avec 6 clubs pour éviter les scores fleuves en Nationale.

orange11 has written

 

Une Nationale à 48 équipes serait tout simplement retour à la Fédérale 1 avec un autre nom et ce se...

Je suis d'accord d'un côté avec toi car sur une saison il y aura une trop grosse différence,  mais attention souviens toi en 2018 Narbonne était venu faire match nul en 2018 et une victoire de notre côté n'aurait pas été volée, idem en 2019 Albi qui va perdre chez Nafarroa. 

Donc sur un match isolé , le petit poucet peut faire tomber l'ogre mais sur une saison entière j'imagine que non 

bonjour

je vois pas le probleme, les petit veulent jouer contre les gros et jouerons  aussi  entre petit.

les gros veulent jouer entre  gros ils feront comme en top 14 des rotations et lanceront des jeunes contre les petits

s il sont a la hauteur de leur ambitions ils n auront aucune craintes et se disputeront la montée.

a moins que cela les fassent douter de leur capacité

si je comprend bien du moment que l on a  de l argent on dedaigne les autres  c est ca la valeur sportive?

Quel est l'intérêt de regarder le ratio réussite / échec ? Plus on s'approche du haut niveau, plus le ration est faible, plus il est compliqué d'atteindre ses objectifs, quel que soit l’objectif. 

Pour le reste, c'est de la pure appréciation ! Laissons les acteurs choisir la meilleure formule mais laissons cette formule s'inscrire dans la durée. Si le TOP14 et la PROD2 sont des championnats qui fonctionnent, c'est notamment qu'ils changent très peu.

auwel32 has written

orange11 has written

 

Une Nationale à 48 équipes serait tout simplement retour à la Fédérale 1 avec u...

Je suis d'accord d'un côté avec toi car sur une saison il y aura une trop grosse différence,  mais attention souviens toi en 2018 Narbonne était venu faire match nul en 2018 et une victoire de notre côté n'aurait pas été volée, idem en 2019 Albi qui va perdre chez Nafarroa. 

Donc sur un match isolé , le petit poucet peut faire tomber l'ogre mais sur une saison entière j'imagine que non 

Oui, il arrive même “des fois ”que Perpignan batte le stade Toulousain mais, c'est souvent l'exception qui confirme la régle 😉

Que l'on remette a 48 la Nationale, que l'on passe la Pro d2 a 2x ce que l'on veut et on aura toujours au minima un petit qui fera sauté un gros, c'est normal et même si c'est rare cela arrive.

Une Nationale à 48 cela veut dire une fois de plus une lutte sur des quarts de France, on reprend la solution d'Olivier Nord, Sud, Est, Ouest et on retourne dans les championnats a rallonge ou tu attend les PO avec impatience, mais on a les debys, les fameux derbys, ou 10 000 voir 20 000 personnes se pressent sur les routes pour faire les 40 kms qui séparent les deux villes et assister un un spectacle unique et dont on va parler pendant des années (humour) 

Et franchement, j'aimerais que l'on me prouve que cela aura une incidence significative sur la finance des clubs, que cela ne permettra pas a des “personnes” de se croire plus malin en montant un budget faramineux avec de l'argent virtuel.

Olivier nous cite “Gaillac, Blagnac x 2, Nice x 3, Marseille, Chalon sur Saône, Lille, ROC (La Voulte-Valence), Saint Nazaire, Nantes, Strasbourg, Rouen, Montluçon, Auch, Libourne, Rodez, Le Bugue, Sarlat, Pamiers, Beaune, auxquels on va rajouter Nîmes, Ribérac, Périgueux, Limoges, Bobigny, Arras, ACBB, Lons le Saunier, Tours x 2 et pour finir, les dossiers en cours, Hyères Carqueiranne, Cognac, Bergerac… TOUS ces clubs ont connu des faillites à partir du moment où l'on a mis en place un championnat élitiste.” est ce bien le championnat Elististe ou la vision de d'acteurs qui se sont pris pour des Califs a la place du Calif.

C'est court comme défense, on pourrait encore ajouter 20, 30,40 clubs qui ont fait faillite a sans vouloir monter ou que se soit.

Il manque Dijon, Colomiers, Grenoble, Bougoin etc etc etc  et je met un lien RF de 2012 https://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?id=12572&p=3

Nice x3, Blagnacx2, Tours x2, Cognac XXXX suffit de se renseigner pour voir que Cognac ne pouvait que rêver et surfer sur du virtuel.St Etienne Idem, Montlucon, Pamiers ca me fait rire , le niveau a bon dos ou alors, il faut parler du niveau de la gestion de ces clubs, de la volonté de tricher et on attendra de voir ce qui se passe, ce qui se passe, on le sais.Il ne faut pas oublier la Seyne d'ailleurs, la Seyne qui va pas fort justeau moment ou les “actionnairs” se cassent ………. comme d'hab. On a essayé, on c'est cassé les dents au revoir ……….. et la dette ?? …………. Voyait avec les repreneurs, nous, on a essayé 😡

Ce que tu refuses d'admettre, c'est qu'il y a un lien de causalité entre la mise en place d'une “élite” et les problèmes des clubs. La preuve, tu l'as avec ce qu'il s'est passé en 2017 et la suppression de la poule d'accession. L'économie est revenue à raison sans forcer. Tu crées la Nationale en 2020, 3 ans après sa mise en place, on a la moitié des clubs de Nationale qui sont dans le rouge. 

En 2006, lorsque tu crées le Jean Prat et un championnat à 2 vitesses, en l'espace de 2 ans, tu as 4 clubs qui explosent. Quand tu reviens à une fédérale 1 en 2011, 3 clubs disparaissent à postériori, mais dés l'année suivante ça revient à la normale… 

Le rugby ne peut pas se permettre cette organisation au niveau amateur/semi-pro. Le Top 14 et la Pro D2 (quoique), fonctionnent car il y a un modèle économique systémique qui le permet. Et pourtant, les affluences sont divisées au moins par 3 entre le Top 14 et la Pro D2.

La seule manne financière, de ce fait restent les sponsors locaux et les affluences au stade. Comment créer de l'affluence ?  Ben tu te chamailles avec ton voisin. On peut arriver facilement à 50/60 000 euros de recettes par weekend. C'est ce que faisait Tyrosse quand Dax venait jouer. C'est ce que fait Nîmes quand Bédarrides ou Châteaurenard viennent jouer, 

Plusieurs réflexions…..

1- Si la crête du Rugby “Amateur” devait être revisitée avec une organisation multi-poules  (peu importe le nombre et de poules et de participants); il serait sage de s'abstenir d'utiliser des appellations inappropriées. Il n'est de Championnat NATIONAL que s'il couvre tout le territoire. A partir du moment où on régionalise, mm à large échelle,; des équipes situées aux extrêmes ne se rencontreront jamais (hors phase finale) même si elles y passent un long bail. “Donner l'illusion de….”, c'est aussi “ Se bercer d'illusions” ! Les mots ont un sens mais aussi un certain nombre de conséquences !!!! A partir du moment où un club s'extraie du “magma” Fédéral pour intégrer un championnat dit “National”, qq-part on lui fait passer le message en filigrane qu'il appartient désormais à une élite, qu'il s'agit d'en embrasser tous les codes….Quoi de plus incitatif pour le néo-parvenu à flirter avec la ligne rouge, à essayer de se montrer plus royaliste que le roi ? Un peu comme un nouveau riche invité à fréquenter les salons dorés de la république. Souvent il sera enclin à faire dans la surenchère démonstrative pour s'autopersuader qu'il appartient désormais à une caste au sang bleu, que c'est un passage obligé pour s'éviter l'affront du déclassement ! Bref, si ce championnat du haut venait à s'élargir en formule multi-poules, la première des décisions devrait être de cesser de l'appeler “National” parce qu'à 24, 28, 40 ou 48, dans les faits il ne le sera tout simplement pas…Au-delà de la valeur symbolique de l'intitulé “ National" un peu “pousse-au-crime” de la locomotive Fédérale, tous les wagons qui  suivent (c'est à dire, tous les estampillés Fédéraux) deviennent un espèce de magma indéfini voire indéfinissable dans la sphère médiatique. Par effet rebond, les Régionaux se trouvent eux aussi déclassés sur ce seul aspect lié à ”l'image".

2/ J'y reviens souvent (tout en regrettant que ce volet n'intéresse finalement pas grand monde ! Alors que c'est peut-être le noeud du prblm, j'y reviendrais…), mais, on ne peut continuer à déconnecter la quête d'une recherche d'équilibre d'une pyramide Fédérale qui se voudrait harmonieuse sans reconsidérer fondamentalement le volet formation et ce de manière systémique !!!! Là aussi, pas mal d'intitulés “pompeux” ou fallacieux qui ne sont pas dans les faits le reflet de la réalité terrain. Exemple : Les “ Espoirs” dits “Nationaux” qui peuvent donner l'illusion qu'on est dans l'antichambre des championnats “Nationaux”. Sauf qu'à l'épreuve des faits, ça ne tient pas la route ! Non, le joueur “moyen” pratiquant en Nationale n'est pas issu des équipes de jeunes de ces mm équipes !!! Il y a parfois une notable exception mais dans l'immense majorité des cas, les mecs qui pratiquent en Nationale sont pour la plupart issus des filières “élite” que sont les Espoirs Elite ou Accession. Le delta entre un joueur “moyen” pratiquant en Espoirs Nationaux est autrement plus important que ne l'est, le delta entre un joueur moyen d'Excellence B avec son coéquipier pratiquant en Fédérale 3 ! Bref, ce qui laisse à supposer qu'on est dans l'antichambre formatrice du niveau national n'est en réalité qu'une usine à leurre pour les mecs qui y pratiquent…Cette mm logique se retrouve à différents étages. Le vocable “Espoirs” pour les mecs pratiquant en réserve de Fed1 ne concerne en réalité qu'une toute petite poignée de mecs qui peuvent en réalité prétendre y jouer (en réalité le niveau médian correspond tout au plus à du fed3 et encore)…Faites l'expérience de cliquer sur n'importe quelle feuille de match des divisions Nationale, Nationale 2 ou Fed1 sur FFR et détaillez le parcours des mecs à titre individuel (il suffit de cliquer sur le nom, on a tout son historique) qui ont joué. Vous verrez que le mec issu du club ou ayant suivi sa formation (j'entends à partir de cadets) dans un club de niveau équivalent est la très notable exception !

Pourquoi relever cette situation et en quoi cette situation interfère sur le volet financier des clubs ?

Le niveau de pratique de ces Clubs que sont les Clubs de Nat, Nat2, Fed1 n'est en aucun cas (sauf très rare exception) le reflet du niveau de formation de ces mms clubs. En réalité ils sont alimentés par des joueurs “extérieurs” ayant suivi leur formation aux niveaux supérieurs. Les jeunes mecs du cru encore une fois sauf notable exception ne sont en réalité qu'une obligation règlementaire mais en aucun cas une pouponnière pour alimenter l'équipe une. Ca signifie que le Club à ce niveau de pratique n'a que peu d'intérêt (au sens propre) à faire de la formation une priorité ! Pire, dédier des moyens à la formation (humains comme financiers) devient une contrainte parce que c'est autant de pépettes en moins pour s'offrir le joueur ++ ex-pro de haut vol qui fera le bonheur de son équipe une ! On arrive ainsi à un certain nombre d'incongruités…Pas plus tard que samedi dernier, l'équipe Junior que je suis et dont la une pratique en Régionale 1 s'est déplacée chez une équipe dont la une pratique en…. Nationale 2 !!!! On a perdu mais il y a eu match….Il n'y a pas tant de mecs que ça chez nous (à la louche peut-être deux ou trois maxi 4) qui auront le niveau d'ici un an ou deux lorsqu'ils passeront en sénior pour jouer en Régionale une. Alors, Qui ose imaginer que ceux d'en-face peu ou prou à notre niveau pratiqueront en Nationale 2 ????? On va pourtant les faire pratiquer derrière encore pendant deux ou trois ans en leur faisant croire qu'ils sont bel & bien des “ ESPOIRS NATIONAUX”…

Ce n'est pas anecdotique parce qu'on fait croire à des cohortes de jeunes mecs qu'ils se “forment au rugby” pour in-fine gagner de l'argent en “faisant du rugby” !!!!! Des milliers de mecs qui pratiquent en Gaudermen, Alamercery, Crabos; des centaines qui pratiquent sous le vocable “Espoirs” (Elite, accession, nationaux, fédéraux) à qui ont voudrait faire croire qu'ils gagneront du fric plus tard en faisant du Rugby…

Outre les dégâts collatéraux pour la vie future de ces jeunes mecs avec les études ou l'apprentissage d'un vrai métier qui passent (très) souvent au second plan puisque l'avenir c'est  forcément de devenir “Rugbyman Pro” et qu'il s'agit de mettre ses billes là-dedans; comment s'étonner que les perdants du système (c'est à dire l'immense majorité des mecs) pensent d'abord et surtout à “financiariser” leur pratique aux niveaux inférieurs de ceux du professionnalisme ???? Ce n'est jamais qu'un (petit) retour sur investissement personnel…On ne doit pas blâmer ces mecs d'aller au mieux disant quand pendant des années on leur a fait croire qu'ils étaient en train d'apprendre un métier…Bref, s'il y a des dérives dans les “finances” parfois au-delà du raisonnable sur indistinctement les niveaux Nat1, 2, Fed1; c'est aussi une question d'offre et de demande !

Réduire drastiquement un sommet de pyramide fédérale aurait du s'accompagner de réduire drastiquement le nombre de pratiquants dans les championnats élites de jeunes.  Sinon, il y a dichotomie énormissime entre filière de formation et nombre de postes disponibles.  C'est l'exact inverse qui a été fait !!!! Avec la multiplication des vocables “Espoirs, Elite et cie", on fait croire à plus de mecs que jamais qu'ils gagneront du fric plus tard en faisant du rugby. On ne peut pas les blâmer d'y croire (par extension de réclamer leur du) puisque c'est ce qu'on a bien voulu leur faire croire des années durant…

Conclusions : Beaucoup, beaucoup trop de jeunes mecs qui débarquent sur le “marché” Sénior avec comme unique perspective et/ou intention que de capitaliser sur leur passé de pseudo joueur de haut niveau. Sur quasi tous les niveaux, le défraiement du joueur qui était l'exception (parce que le “produit” était véritablement exceptionnel) devient une norme. Si un mec chope 50 balles/feuille de match en R1, normal que son pote prétende à 100 s(il joue en F3, 200 en F2, 400 en F1 etc…

Tout le monde est un peu responsable. Le système d'organisation des compétitions chez les grands comme chez les jeunes; c'est à dire le pouvoir Fédéral mais pas que... Les clubs de tous niveaux qui trop souvent ont remplacé le principe de promotion sociale inscrite sur la durée par le défraiement qui rend le club quitte de toute responsabilité morale à l'égard de son joueur. La société, les familles, les joueurs prêts à tout sacrifier très jeunes et surtout trop longtemps dans l'espoir (le plus souvent vain) de toucher un jour une parcelle de gloire.

Il y a nécessité à ce que le rugby retrouve un certain nombre de “valeurs”. En l'occurrence pas QUE financières mais aussi des trucs du genre : respect de la parole donnée, construction de l'homme tout autant que celle du joueur, intégration et installation durable dans le tissu économique local (au-delà du temps joueur), ambition qui puisse se manifester au travers d'un sérieux travail de fond accompli et pas qu'en se mettant à la recherche d'un grand argentier qui autorise à s'acheter qq gloriole, dédramatiser l'échec sportif, ne pas considérer la “réussite” du Club qu'à l'aune d'un vertige du sommet.

Bref, un peu de bon sens, de respect du aux jeunes, d'humilité mais aussi de solidarité devrait pouvoir permettre à tous les Rugby's de s'en sortir convenablement.

Je suis convaincu qu'on peut  bien retoucher à l'envie le, les sommets de la pyramide Fédérale, si on ne repense pas le reste, tout le reste; on restera sur les mms résultats.

La question fondamentale n'est pas : “ Combien de clubs en Nationale ?” mais plutôt : “ Qui y pratique et pour quelles raisons ?”…

Entièrement d'accord avec toi sur les (des)espoirs. Lorsqu'on a mis en place les U23, on a voulu mettre en place un championnat à part qui permettent valoriser ta formation. Ainsi, Narbonne a une équipe en espoirs Elite alors que le club est en Nationale. 

Forcer les espoirs avec l'équipe 1 ne sert à rien, et là, nous allons avoir un championnat totalement déséquilibré. Mais certains clubs, comme Auch et Fleurance, ne le comprennent pas. Ils veulent jumeler. 

Pour ma part, je supprimerai les espoirs et je reverrai les obligations afin qu'un club puisse avoir des équipes en fonction de son bassin et non pas en fonction de son niveau. C'est absurde quand on sait qu'il y a des zones désertiques en rugby et dont les clubs doivent envoyer des papelards pour être exempts.

À Narbonne notre formation est notre fierté, depuis des décennies les jeunes oranges et noirs parviennent à maintenir leur niveau malgré l'écart financier qu'il peut y avoir avec certains de ses concurrents.

Le jumelage serait catastrophique pour notre club.

MARCFANXV has written

Plusieurs réflexions…..

1- Si la crête du Rugby “Amateur” devait être revisitée avec une organisation...

Personnellement, après près de 15 ans d'éducteur et d'entraîneur moins de 18, j'ai perçu une réelle évolution dans l'approche du sport. Des débuts où les jeunes étaient avide de se faire plaise mais en acceptant l(exigance, puis uniquement l'envie de se faire plaisir et enfin la croyance qu'ils sont les meilleurs parce qu'ils abusent de la chistera, le rugby a changé à la vitesse de l'éclair. Moins vite que certains parents qui rêvent d'avoir engendré le peitit Mozart du rugby (pas de pot, A Dupont aurait tout pris). 

Il est devenu plus difficile d'exiger plus des meilleurs et d'aider chacun à accéder à son niveau optimal. O tempora O mores. 

Effectivement, la course aux étoiles a tendance a broyer les jeunes et le talent. Il faut penser l'avenir avec les jeunes plutôt qu'avec son championnat car le rugby est dans une phase de contraction (cherchons dans les clubs moins huppés les écoles de rugby totalement indépendantes). 

Personnellement, je pense depuis longtemps que beaucoup de club sont dans l'erreur en imaginant une division hynride amateur pro. Je pense également que le coût d'un tel mariage contre raison est largement sous estimé et on “punit” les amateurs pour se payer quelques “pro”. Les déboires sont à mon sens plus la mauvaise estimation des sacrifice de la professionnalisation que du lachage des mécènes (qui finissent par voir plsu rapidement que les dirigeants quel est le réel investissement qu'il faudra).

Je pense donc qu'une réelle division pro (et toalement pro) est possible pour une 15 aine de clubs in fine. Sabrons la N2 pour éviter les désatres et l'effet domino