L'interprétation d'une règle fait souvent la polémique, et souvent les supporters sifflent une sanction, sur une règle d'il y a 20 ans .
En posant quelques questions sur un autre topic, je trouve qu'il est évident d'en créer un spécial ...
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Règle du hors jeu sur groupé pénétrant ou mêlée spontanée, ou maul :
règle 11/6 hors-jeu accidentel
[b]Lorsqu’un joueur hors-jeu ne peut pas éviter d’être touché par le ballon ou par un coéquipier[/b] qui le porte, il est hors-jeu accidentellement. Si l’équipe du joueur n’en tire pas d’avantage, le jeu doit continuer. Si elle en tire un avantage, l’arbitre doit accorder une mêlée ordonnée, l’équipe adverse bénéficiant de l’introduction.
donc si au cun ou un seul défenseur va au contacte d'un groupé pénétrant alors que le ballon est derrière le maul, tenu par le dernier attaquant, la logique voudrait qu'il y ai hors-jeu "accidentel" puisque au départ le groupé se forme sans défenseur ...
Donc pour qu'il y ai un maul il faut des défenseurs, et si il n'y en a pas on aurait le droit de faire le tour pour prendre le ballon ...
pas de hors jeu du défenseur puisque pas de maul ...
qu'en pensez vous ????
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sauf que le ballon est supposé être dans les mains de celui de devant sinon il y a écran
pour moi si tu es défenseur tu fais exprès de péter dans le premier devant qui n'a pas le ballon, tu leves les bras au ciel en disant que tu ne peux pas défendre
c'est aussi pour cela que la règle de la touche a été modifiée
les deux soutiens au sauteur n'ont plus le droit de se mettre en protection derrière
seul le porteur de balle à le droit d'aller au contact
lorsque le contact est établi le ballon peut glisser au fond
c'est aussi pour cela que le porteur de balle sur un maul doit rester lié jusqu'à l'épaule
pour moi dans le cas que tu cites, si il n'y a pas de défenseur au contact, il n'y a pas de maul donc en effet, le défenseur potentiellemnt à le droit de faire le tour du bordel pour désosser le porteur de balle
ça rejoint aussi la règle du demi de mêlée derrière un regroupement, à partir du moment où il le ballon dans les mains tu as le droit de faire le tour et de le plaquer
tout cela a pour but d'éviter les "blocks" comme au foot américain
ça c'est mon interprétation perso et je ne suis pas arbitre, mais c'est une question de logique par rapport à des phases de jeu qui au final se ressemblent énormément
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sapiac76 has writtensauf que le ballon est supposé être dans les mains de celui de devant sinon il y a écran pour moi si...pour moi tu as raison, il y a hors-jeu ou le premier défenseur peu même faire le tour pour contester le ballon puisqu'il n'y a pas de maul .... confirmé par richigaray sur un autre post ....
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demi de fermeture has writtenSauf sur touche... Si la touche n' est pas finie , il y a une ligne de HJ ( la ligne de lancer d' une touche a l' autre ) , le defenseur ne peut faire le tour. Il doit attendre que la touche soit terminée...Voir regle sur les cas de fin de touche . L’alignement prend fin : - Lorsque le ballon ou le joueur qui le porte sort de l’alignement. - Lorsque le ballon est passé, tapé ou botté hors de l’alignement. - Lorsque le ballon ou un joueur qui le porte pénètre dans la zone située entre la ligne des 5 mètres et la ligne de touche. - Lorsqu’un joueur de l’alignement donne le ballon à un joueur effectuant un mouvement de « peel-off ». - Lorsque le ballon est lancé au-delà de la ligne des 15 mètres ou qu’un joueur s’en saisit ou le tape au-delà de cette ligne. - Lorsqu’une mêlée spontanée ou un maul se forme lors d’un alignement et que les pieds de tous les joueurs de la mêlée spontanée ou du maul se déplacent au-delà de la ligne de remise en jeu. - Lorsque le ballon devient injouable lors d’un alignement, celui-ci prend fin et le jeu reprendra par une mêlée ordonnée.sapiac76 has writtensauf que le ballon est supposé être dans les mains de celui de devant sinon il y...pour moi tu as raison, il y a hors-jeu ou le premier défenseur peu même faire le tour pour contester le ballon puisqu'il n'y a pas de maul .... confirmé par richigaray sur un autre post ....
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oui c'est pas la quetion on parle de ballon porté après touche ....
les attaquants se forment en maul mais les défenseurs ne se posent pas sur le maul ....
Donc plus de touche parce qu'elle s'est déplacée, et pas de maul par ce qu'il n'ay a pas de défenseur ...
a priori richigaray (arbitre fédérale) n'est pas aussi ok avec toi
il cite
demi de fermeture has writtenritchigaray has written1) ok donc si il est le premier sur le ruck il n'est pas assistant ... il peut jouer sans problème ... après ok il est pénalisable ( 1 fois sur 5) 2) ok en F1 c'est des truffes et faut faire avec :) sinon il seraient au milieux ... :lol: par contre j'ai démontré qu'en attaque je peux provoquer une cathédrale, rien qu'en faisant une impulsion verticale au moment du plaquage, si le plaqueur se baisse, il me prend au genoux , et il ne reste plus qu'au plaqué de basculer pour faire pénaliser son adversaire, la cathédrale du lillois , je me souviens ça a crié, mais là faut pas exagérer, bientôt on va jouer a toucher ... :) (humour pas critique)... 3) donc je me demande pourquoi sur les touches on se met systématiquement en position de maul défense plutôt que de se reculer et provoquer la faute .... Mais alors je voudrait vois ou entendre le publique hurler si un jour logiquement un défenseur seul fera le tour du maul pour contester le ballon ... :lol: l'arbitre va se faire insulter ( a tors) comme jamais .... mercidemi de fermeture has written salut tu pourras peut être me renseigner ... su...1- Plaqueur - plaqué, l'assistant plaqueur peut se saisir du ballon s'il est premier sur le ruck, en restant sur ses appuis. S'il arrive en même temps que le soutien adverse il doit gagner le ballon sur la poussée dans l'axe, s'il dispute le ballon avec les mains alors qu'il est au contact de l'adversaire, il est pénalisable. 2- L'arbitre de touche en F1 signale les brutalités ou jeu dangeureux à l'arbitre central. En théorie il devrait avoir les mêmes prérogatives qu'en PRO D2 ou TOP 14, mais en F1, les arbitres ne sont pas reliés par radio, dont c'est techniquement impossible. Hier les juges de touches ont été très moyens, notamment sur un placage cathédrale d'un lillois qui s'est passé à 5 mètres de la touche, coté tribune SUD. 3- Si il y a un défenseur au contact le maul peut avancer. S'il n'y pas de défenseur au contact, il n'y a pas maul, donc si le ballon est au fond, le ballon ne doit pas avancer, par contre si le ballon est devant, le porteur peut avancer s'il se délie de ses partenaires. La défense peut dans ce cas intervenir sur le porteur du ballon en le bloquant ou le plaquant. Tu ne peux pas écrouler un maul formé, tu ne peux intervenir que sur le porteur du ballon.
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Et alors ...c' est bien ce que je te dis !
Meme s' il n' y a pas maul , il y a une ligne de HJ , et ton defenseur ne peut faire le tour tant que la touche n' est pas finie!
Tu dois faire partie des gens qui posent des questions juste pour se convaincre qu' ils ont raison...
Excuse moi d' avoir pris deux minutes pour te repondre .
Va jeter un oeil dans le bouquin , moi , ca fait longtemps que je le connais par coeur!
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C'est très con ce que tu dis (sur moi)
je comprend bien aussi qu'un défenseur ne peu se mettre à coté du 9 ...
mais une fois la touche terminée, une fois que le maul a fait 20cm, et qu'aucun défenseur ne se porte au devant ... j'ai dit aucun ... il n'y a pas maul donc tu peux faire le tour ...
mais ne t’excites pas comme une puce :)
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normalement si le maul est formé et qu'AUCUN joueur de l’équipe adverse est au contact, pas besoin de faire le tour, l'arbitre aurait du sifflé avant.
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pat11 has writtennormalement si le maul est formé et qu'AUCUN joueur de l’équipe adverse est au contact, pas besoin d...IL N'Y A PAS DE MAUL, si AUCUN joueur de l’équipe adverse est au contact. :rolleyes:
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oui mais il y a contact
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pat11 has writtennormalement si le maul est formé et qu'AUCUN joueur de l’équipe adverse est au contact, pas besoin d...Donc on en vient aux touche ... pourquoi défendre contre un groupé pénétrant il n'y a qu'a s'écarter une fois la touche finie et on gagne la balle ... pour hors jeu involontaire ...
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A Oloron, il y a quelques années, nous contrions certaines équipes en n'allant pas sur le ballon porté. Comme il n'y avait pas de défenseur, il n'y avait pas de maul et il n'y avait donc pas de hors-jeu. Les défenseurs pouvaient donc faire le tour du ballon porté et embrouiller le jeu adverse.
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edrfco has writtenA Oloron, il y a quelques années, nous contrions certaines équipes en n'allant pas sur le ballon por...Tricheur !!!!!!
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edrfco has writtenA Oloron, il y a quelques années, nous contrions certaines équipes en n'allant pas sur le ballon por...le premier que j'ai vu faire appliquer cette défense c'est P. BERBIZIER avec l' Italie ... elle a fait des émules ...
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demi de fermeture has writtencertains le font mais ... c'est compliqué d'abord à part sur touche à 5m la plupart des touches sont relayées très vite au demi de mêlée sur les touches à 5m si tu t'écartes ...l'essai est tout fait et si tu sautes en touche défensive, à la retombée tu es forcément au contact et donc il y a maul... bref c'est plus facile à dire qu'à faire ça peut marcher sur une touche avec effet de surprise mais après c'est mortpat11 has writtennormalement si le maul est formé et qu'AUCUN joueur de l’équipe adverse est au cont...Donc on en vient aux touche ... pourquoi défendre contre un groupé pénétrant il n'y a qu'a s'écarter une fois la touche finie et on gagne la balle ... pour hors jeu involontaire ...
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sapiac76 has writtentout a fait. et surtout si tu t’écartes, c'est quand même risqué, tu donne le bâton pour te faire battre, les mecs peuvent avancer, si ils sont costaux, même mis au sol, il seront 1er pour étayer.demi de fermeture has writtencertains le font mais ... c'est compliqué d'abord à part sur touche à 5m la plupart des touches sont relayées très vite au demi de mêlée sur les touches à 5m si tu t'écartes ...l'essai est tout fait et si tu sautes en touche défensive, à la retombée tu es forcément au contact et donc il y a maul... bref c'est plus facile à dire qu'à faire ça peut marcher sur une touche avec effet de surprise mais après c'est mortpat11 has writtennormalement si le maul est formé et qu'AUCUN joueur de...Donc on en vient aux touche ... pourquoi défendre contre un groupé pénétrant il n'y a qu'a s'écarter une fois la touche finie et on gagne la balle ... pour hors jeu involontaire ...
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pat11 has writtenc'est sur que sur uen mêlée à 5 m c'est risqué ... Mais si tu suis la règle .. Imagine : le sauteur est lifté, se retourne vers son camp, et une fois les pieds au sol donne son ballon a un peel-off qui pousse dans l'axe ... Hé bien dès que la touche a fait 10cm il y a hors jeu involontaire si il n'y a pas de défenseur ... donc mêlée pour le défendant ... Mais alors bonjour l'arbitre qui va appliquer la règle .... pour deux raison ... soit il a oublié cette règle ... soit il va se faire conspuer par les supporters ....sapiac76 has writtentout a fait. et surtout si tu t’écartes, c'est quand même risqué, tu donne le bâton pour te faire battre, les mecs peuvent avancer, si ils sont costaux, même mis au sol, il seront 1er pour étayer.demi de fermeture has written Donc on en vient aux touche ... pourquoi défendre ...certains le font mais ... c'est compliqué d'abord à part sur touche à 5m la plupart des touches sont relayées très vite au demi de mêlée sur les touches à 5m si tu t'écartes ...l'essai est tout fait et si tu sautes en touche défensive, à la retombée tu es forcément au contact et donc il y a maul... bref c'est plus facile à dire qu'à faire ça peut marcher sur une touche avec effet de surprise mais après c'est mort
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Conspuer ?
C'est comme ça qu'on dit quand on se fait traiter de 8==D -> O ?
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Le Biérofrogue has writtenConspuer ? C'est comme ça qu'on dit quand on se fait traiter de 8==D -> O ?pour une fois que je veux rester poli ... :lol:
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