MERCI monsieur PEILLON.

Vous le savez je suis expatrié. Ma fille a connu différents systèmes qui avaient tous des avantages et des inconvénients mais le pire c'était le Lycée Français de Tunis. Pourquoi essayer d'inventer la roue à chaque fois ? Nous avons été collectivement incapables de réaliser une éducation nationale fonctionnelle. J'ai vu des profs qui faisaient plus de fautes d'orthographe et de français que moi enseigner à des classes en pleine phase de développement. Puisque nous sommes incapables de créer notre système copions sur celui des autres. Copions sur ceux qui fonctionnent. A titre informatif, une étude récente qui classait le top 20 des éducations nationales les plus performantes mentionnait 20 pays dont certains en Afrique mais ... pas la France.

pour le coup c pas la faute des enseignants arretons de toujours tout leur mettre sur le dos! Si on veut allonger le temps scolaire, pourquoi pas diminuer les vacances d'été ou faire par zones? Je sais pas moi... j'y connais rien... mais c pas pire que la sortie à 15h30!

Amédée has writtenpour le coup c pas la faute des enseignants arretons de toujours tout leur mettre sur le dos! Si on ...

On n'allonge pas le temps scolaire on le répartit autrement. Il faudra se pencher sur les congés d'été qu'il faut repenser (à mon avis). Mais on se heurtera aux conservatismes : des enseignants, des familles qui penseront ne plus pouvoir partir comme elles le souhaitent (familles éclatées notamment) et surtout de l'industrie du tourisme.Ce sera dur. Je rappelle que les petits français étaient, avec la lumineuse idée de Darcos, ceux qui avaient le plus d'heures de classe réparties sur le plus petit nombre de jour de classe.

Pour ma part, je ne suis pas certain que l'allongement de la pause méridienne soit une bonne chose. C'est surtout le seul moyen que les Mairies peu argentées ou opposées à cette Loi ont trouvé pour mettre en place ce changement. Comme l'a exprimé Claude, je lui souhaite bon courage de se taper un triple niveau dans une classe de 29 élèves...Si en plus il cumule le poste de Directeur! Je crains malheureusement qu'il n'aie droit qu'à une 1/2 journée de décharge de Direction, voire une journée tout au plus.

Ouaip, ben tout ca, c pas simple. N'empeche encore un coup, ceux qui trinquent ce sont les enfants et les enseignants et meme les parents! Quel gachis, et l'an prochain avec la mise en place de la reforme à tous et à toutes les communes qq soient leur taille et leur moyens, je vous raconte pas! J'imagine deja la complexité des choses dans ma ville... et pas sur que ca me fasse rire..

AKERRETA KO BIDEA has writtenPour ma part, je ne suis pas certain que l'allongement de la pause méridienne soit une bonne chose. ...

Aucun temps de décharge pour moi dans une école à 2 classes. d'ailleurs je préfère. S'il fallait en plus penser à la liaison avec l'enseignant qui viendrait décharger... La direction est avant tout affaire humaine, la paperasse n'étant pas ma priorité eh bien je la fais quand j'ai le temps. Dans sa grande bonté, l'EN nous a octroyé des moyens pour faire face à une situation qu'elle juge (très) difficile mais qu'elle a choisie malgré cela : un EVS à partager entre les 2 écoles (LMM chez moi) et un enseignant à mi-temps à se partager (mardi am et jeudi matin chez moi + quelques mercredis matins). Ce collègue remplaçant est basé à 50 km d'ici ce qui veut dire qu'on lui paie trois fois par semaine 100 km de frais de déplacement. Cela ajouté au salaire de l'EVS (580 euros...) et à d'autres petits à côté je pense qu'on doit arriver pas bien loin du salaire de l'enseignante qui était en poste et priée d'enseigner ailleurs... Je pense qu'après le repas, les enfants ont besoin de calme, de petits groupes. Ils se sont coltiné 3 heures de classe + pour beaucoup la cantine en collectivité. Allonger la pause méridienne pour avoir ce temps de calme me paraît à essayer. Ici elle n'est que très peu rallongée, elle dure 2h15 contre 2 h avant.

Amédée has writtenOuaip, ben tout ca, c pas simple. N'empeche encore un coup, ceux qui trinquent ce sont les enfants e...

De toute façon cela va devenir l'enjeu des municipales et d'une belle polémique droite gauche improductive inutile bête et j'en passe...

Dom77 has written

Claude has written

Jupiler has writtenMoi perso, je veux bien que les gamins sachent faire du crochet...

Sauf que ça ne marche pas comme cela. Que ce qui compte c'est la qualité de l'enseignement et non sa quantité. Qualité liée à la formation des enseignants, aux conditions d'enseignement, aux rythmes, aux programmes. Dans notre école, nous avons essayé de penser aux enfants. Nous travaillions déjà le mercredi ayant refusé la "réforme" Darcos de la semaine de 4 jours. Nous n'avons pas souhaité libérer les élèves plus tôt mais voulu aménager le temps du repas pour que les élèves aient un espace de tranquillité et de calme à ce moment de la journée. Pas de grands projets après le déjeuner mais du temps pour soi, pour être tranquille, buller, rêver. L'école va de 9h15 à 12h15 et de 14h30 à 16h 45 avec des APC organisées par les enseignants le lundi et le mardi de 13 h 50 à 14 h 20. Bref ce dispositif a été loué par les services départementaux qui suivent cela. Nous sommes une petite structure où c'est assez facile d'autant que parents élus et enseignants sont solidaires. Mais entre temps le DASEN du Jura a décidé de fermer une classe, après la rentrée, dans notre RPI à 4 classes sur deux villages. Résultat : 27 élèves en CE2 CM1 CM2 et 29 en GS CP CE1 dans ma classe. J'ai beau être expérimenté, plein de bonne volonté, avide de lectures pédagogiques, la qualité de l'enseignement va dramatiquement chuter dans ma classe qui rappelons-le est celle des apprentissages fondamentaux. En Finlande, la si bien classée, c'est le moment où les élèves sont 18 par classe avec un maître supplémentaire pour les écoles, de manière à traiter la difficulté au moment où elle apparaît afin d'éviter qu'elle ne devienne ancrée. L'aménagement du temps que nous avions pensé est complètement mis à mal. Alors merci M. Peillon mais vous êtes inatteignable quand de telles aberrations se passent dans les écoles françaises. Je ne vous remercie donc pas de la distance qui continue à vous rendre complètement étranger au terrain. Terrain dont l'expérience mériterait mieux que le mépris de la pédagogie et des conditions d'enseignement affiché par les sbires administratifs aveuglés par leur étroitesse d'esprit et peut être également par le montant des primes perçues pour tenir les objectifs de fermetures de classe. Sujet tabou, opaque dont on ne sait rien. Pire que la grande muette. Le système est devenu monstrueux et abandonné à des maniaques de la calculette, des divisions d'élèves par des maîtres, de quotas insupportables. Tout cela est justifié par une équité dont les ressorts échappent à tout le monde. On peut réformer les rythmes ( se pencher sur les vacances également) mais tant que les conditions d'enseignement seront telles que celles qui nous sont imposées, il est à craindre que la performance du système ne s'améliore pas. Pour Jupiler, on peut se poser la question de ces activités proposées après l'école dans les "grandes villes". Tes enfants en bénéficient hors de l'école parce que tu leur offres ça. Ce n'est malheureusement pas le cas de tous les enfants. La question est donc plus ouverte non ? D'autant que le temps scolaire n'a pas été modifié mais étalé autrement.

Sans vouloir Paul et Mickey, je crois que le problème va au delà du nombre d'élèves par classe, pour preuve, l'école de mes enfants où ils sont entre 30 et 35 par classe et ça n'empeche pas l'école d'avoir un taux de réussite de [b]100 % au brevet et au bac... [/b]Ah oui, j'oubliais...petite précision qui peut avoir son importance :ils sont dans le privé...

Ok, super, et ce pourcentage ne t'interpelle pas? Parce que si ce pourcentage est pour toi gage d'un excellent enseignement dans l'établissement de tes enfants, moi je connais les solutions mises en place pour y arriver. Alors, il se peut que ton établissement soit effectivement excellent mais alors donne nous des arguments d'enseignements.

Claude has written

Dom77 has written

Claude has written Sauf que ça ne marche pas comme cela. Que ce qui compte c'est la...

Sans vouloir Paul et Mickey, je crois que le problème va au delà du nombre d'élèves par classe, pour preuve, l'école de mes enfants où ils sont entre 30 et 35 par classe et ça n'empeche pas l'école d'avoir un taux de réussite de 100 % au brevet et au bac... Ah oui, j'oubliais...petite précision qui peut avoir son importance :ils sont dans le privé...

Je te parle d'une classe de 29 élèves de 5 6 7 ans qui sont dans les apprentissages fondamentaux. Je ne te parle pas de réussite au brevet ou au bac. Que penses-tu d'une telle classe ?

Mais moi aussi : dans l'école dont je te parle, il y a 19 classes : 4 maternelles et 15 primaires pour 570 élèves (je te laisse calculer la moyenne...)et ce sont, pour la plupart, ces mêmes élèves qui poursuivent au college puis au lycée donc je réaffirme que la réussite ou l'echec ne viennent pas du nombre d'élèves par classe mais bien de l'enseignement dispensé...et pour répondre à ta question, bien sur que je trouve aberrant de faire des classes à double voire triple niveaux et ce, quel que soit l'effectif de ces classes...

Ce serait bien aussi que les ministres de l'EN ne se croient pas obligés de pondre une nouvelle réforme (à leurs noms) pour passer à la postérité... Autant de ministres, autant de réformes, c'est pitoyablement risible ! :/

Dom77 has writtenMais moi aussi : dans l'école dont je te parle, il y a 19 classes : 4 maternelles et 15 primaires po...

Et dans quelle mesure ceux qui vraisemblablement risquent de rater le bac sont invités à retourner dans le public pour ne pas faire baisser la moyenne?

la sup has writtenCe serait bien aussi que les ministres de l'EN ne se croient pas obligés de pondre une nouvelle réfo...

C'est facile Au lieu de voter la loyer Dukonlajoie il suffit de voter la loi 498512 et que les konos de journaleux le fasse savoir

kdom93 has written

Dom77 has written Mais moi aussi : dans l'école dont je te parle, il y a 19 classes : 4 maternelles ...

Et dans quelle mesure ceux qui vraisemblablement risquent de rater le bac sont invités à retourner dans le public pour ne pas faire baisser la moyenne?

Le taux d'acces de la 2de au bac est d'environ 80 % et le taux d'acces de la 1ère au bac est environ de 95 %

[url]http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/12/07/01016-20101207ARTFIG00679-le-systeme-educatif-francais-mal-note.php[/url] [b]La France est à la traine dans le système éducatif mondial et il est normal que l'on remue un peu le MAMMOUTH.[/b]

Gambistorti has written[url]http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/12/07/01016-20101207ARTFIG00679-le-systeme-educati...

Je préfèrerais autant repeindre le cou de de la girafe.

Dom77 has written

Claude has written

Dom77 has written Sans vouloir Paul et Mickey, je crois que le problème va au delà...

Je te parle d'une classe de 29 élèves de 5 6 7 ans qui sont dans les apprentissages fondamentaux. Je ne te parle pas de réussite au brevet ou au bac. Que penses-tu d'une telle classe ?

Mais moi aussi : dans l'école dont je te parle, il y a 19 classes : 4 maternelles et 15 primaires pour 570 élèves (je te laisse calculer la moyenne...)et ce sont, pour la plupart, ces mêmes élèves qui poursuivent au college puis au lycée donc je réaffirme que la réussite ou l'echec ne viennent pas du nombre d'élèves par classe mais bien de l'enseignement dispensé...et pour répondre à ta question, bien sur que je trouve aberrant de faire des classes à double voire triple niveaux et ce, quel que soit l'effectif de ces classes...

Non non non, je ne peux pas te suivre. La classe à multi niveaux n'est pas une aberration. Cela fait 23 ans que j'y sévis. C'est même une situation très intéressante à plus d'un titre mais avec un effectif raisonnable. J'ai enseigné en classe unique : 6 à 7 niveaux entre 17 et 29 élèves et bien je te garantis que ce n'est pas vraiment la même chose à 17 ou à 29. Idem pour une classe de cycle 2 (GS CP CE1) entre 20 et 24 Ok, très bien mais au delà tu ne peux pas travailler correctement avec tous. Enfin disons que c'est très compliqué. Dans ma classe ce qui ne va pas ce n'est pas le fait qu'il y ait trois niveaux mais qu'il y ait 29 élèves qui ont besoin de travail en petit groupe, de manipuler, de temps de confrontation etc... La qualité de l'enseignement est tributaire du nombre d'élèves par classe, c'est une évidence. Elle est également tributaire du profil des élèves. Il y a des élèves qui apprennent seuls. Tu peux leur proposer n'importe quoi ça fonctionne : pas besoin d'être pédagogue. Pour d'autres c'est beaucoup plus difficile, il faut de l'attention, du temps et à 30 dans la classe c'est beaucoup moins facile de leur en consacrer. Quel accompagnement les élèves ont-ils dans leur famille ? Ce n'est pas aux familles de faire notre boulot mais on sait quand même qu'il y a des enfants mieux étayés que d'autres. De ce point de vue, comparer deux écoles n'a aucun sens. Enfin, la qualité de l'enseignement est également tributaire de la qualité de l'enseignant, de son engagement, de sa capacité à conduire la classe et à concevoir les situations d'apprentissage en poursuivant une réflexion continue pour s'améliorer. Dans nos villages il y a une famille d'accueil. Les enfants placés que nous accueillons sont en difficulté scolaire pour l'une, psychologique pour les 2. Ma collègue des "petits" a ainsi un élève qui balance des objets dans la classe quand ça ne va pas comme il veut (entre autre exemple), j'ai une élève qui est très agitée (j'en ai d'autres aussi de ce style qui ne sont pas placés ;), a du mal avec les autres. Bref ce n'est pas simple et confirme qu'on ne peut pas comparer deux classes, deux écoles. Fais-moi confiance, le nombre d'élèves (et leur profil) par classe est un facteur important.

on n'a beau réformer les réformes passées y'aura toujours des grilles autour de nos lycées...

Sortez les énarques du ministère et ré-ouvrez l'école normale voilà le début d'une bonne réforme, avec bien entendu des classes a effectif gérable, soit moins de 30 élèves me semble-t-il?

juste un petit sondage, combien d'enseignants remarquables (positivement)avez vous eu durant votre scolarité ? Je pense que la réponse devrait déjà éclairé un peu le débat!

Marko has writtenjuste un petit sondage, combien d'enseignants remarquables (positivement)avez vous eu durant votre s...

1 seul Un prof de math illuminé qui mimait les courbes dans l'espace et qui donnait son temps pour les retardataires gracieusement Mr. Boimart C'est le seul prof que j'ai eu en classe qui m'a vraiment laissé des souvenirs extraordinaires.