top 12 ou pas top 12

On sacrifie l'équipe de France et c'est tout.

olivier has writtenOn sacrifie l'équipe de France et c'est tout.

Merde.... :o Tu dis ça en peut de mots.... Mais.... c'est terrible quand même....

Ben non, qui dit sport professionnel, dit business. Les anglais ont le même problème avec le foot, les américains n'ont pas d'équipe nationale de football américain, et le point commun est que leurs championnats créent de l'argent. L'EDF c'est quoi 10 matches par an, une coupe du monde tous les 4 ans ? C'est quoi la logique de business derrière ça ? Rien, nada. Alors le choix est simple.

olivier has writtenBen non, qui dit sport professionnel, dit business. Les anglais ont le même problème avec le foot, l...

Merde.... ce que tu dis est peut être bien vrai... Mais... ça me désole quand même.... Mais utilisée en tant que "vitrine" du rugby français... ? elle permet aux clubs pro de s'en sortir encore mieux... non ? Elle est peut être là, sa chance de survie... ? Non ... ?

olivier has writtenBen non, qui dit sport professionnel, dit business. Les anglais ont le même problème avec le foot, l...

Complètement d'accord avec Olivier. la réalité du monde pro est ainsi et pour descendre à un top 12; il suffit de réajuster les tarifs des tribunes! Comment ça se passe ailleurs ? le foot en angleterre par exemple!! Et leurs stades sont pleins!! Et puis si tu n as plus de doublons, de calculs tordus pour être dans les 6; et bien il n y aura plus d'impasse donc plus d'attirance pour les spectateurs ( j ai pas dit supporters!)

RCT-10 has written

olivier has writtenBen non, qui dit sport professionnel, dit business. Les anglais ont le même probl...

Merde.... ce que tu dis est peut être bien vrai... Mais... ça me désole quand même.... Mais utilisée en tant que "vitrine" du rugby français... ? elle permet aux clubs pro de s'en sortir encore mieux... non ? Elle est peut être là, sa chance de survie... ? Non ... ?

La vitrine aujourd'hui, c'est le top 14.

Olivier doit être comptable à l'UMP Bygmalion !!! 80 000 x 50 ça fait 4 M pas 5 !!! et 1 000 000 de frais variables , t'as salé la soupe !!! Bon , trêve de plaisanteries , c'est sur que l'aspect financier des phases finales pèse d'un poids important mais on ne peut pas tt avoir , faudra faire des choix , ......et les clubs le savent très bien !!! mais le poids n'est pas aussi important qu'on le pense .........voir plus loin!! Le problème des phases finales est leur raison d'être ? comme je l'ai dit , si calendrier cohérent plus besoin de phases finales !!! on garde la finale pr l'aspect tradition et couronnement festif! les stades seront pleins tt au long de la saison et la LNR retrouvera son argent : Démonstration : 2 matches de barrages c'est 18 000 spect x 2 matches x 35 euros la place moyenne soit 1 260 000 euros de recette ( et je ne sais si les recettes vont aux clubs recevant ou à la LNR) 2 matches de demie c'est 40 000 spect x 2 matches x 35 euros la place moyenne soit 2 800 000 euros de recettes. Donc 4 060 000 de recettes qu'il va falloir compenser (à 50 euros selon Olivier , la recette serait de 5 800 000 euros) Si le calendrier est cohérent , bien meilleure visibilité (donc mieux vendu aux partenaires et médias), plus grd intérêt (donc plus incitatif à venir au stade) , et donc stades pleins . Donc en top 12 , on aurait 6 matches par 22 journées soit 132 matches , pour parvenir à compenser l'absence de ces recettes de phases finales , soit 4 060 000 : 132 = 30 758 euros par match soit à 30 euros de place moyenne 1 000 spectateurs de plus ( si on retient l'hypothèse haute , on aurait 5 800 000 : 132 = 43 940 euros à trouver , à 30 euros la place moyenne , il faut trouver 1 464 spectateurs par match..........pas bien compliqué qd même !!! Quel club à un taux d'occupation de 100 % ? de mémoire le meilleur c'est Clermont qui frôle le plein .......et qd bien même , comme le spectacle sera mieux vendu , le delta de recette à trouver , ventilé sur les 15 plus gros partenaires , c'est pas gd chose !!!!! MORALITE le poids financier des phases finales n'est pas à prendre en compte !!! C'est tellement étonnant que j'ai refait 2 fois les calculs , et à 50 euros la place moyenne , on n' a pas mégoté !!!!! et je parle en recette nette , ds les phases finales , tu as des frais qui diminuent la recette ! Pr ce qui est de la comparaison ac le sport US , sur l'aspect éco , rien de comparable vu la démographie du pays !!!! qd on voit le sport universitaire remplir des stades de 50 à 70 000 places ,ça donne une idée !!!

Ouais... mais ton calcul part du postulat que les stades seront tous pleins... C'est pas sur quand même... Y a des endroits.. Paris tiens... en plein hiver et en recevant OYO... ils vont faire le plein... ?

Non pas tous pleins , mais mieux remplis avec 500 à 1 000 personnes supplémentaires chaque soir de match..........Je n'ai pas eu le tps d'aller chercher les chiffres , mais de mémoire , ASMCA est quasi full , et ne met que qques centaines de places en vente le jour du match........c'est le meilleur taux d'abonnement ......mais ts les autres clubs ont de la ressource Bien sur que la fréquentation va augmenter !!!! on est en train de parler d'un top 12 , à la visibilité meilleure , avec présence des vedettes puisque nouveau calendar = plus aucun doublon , , plus d'impasse , il va falloir lutter pr les 2 places pr la finale , chaque WE va falloir s'y filer sans aucune excuse ..........et si on réduit le nbre de places pr la Hcup et que chaque place au classt est correctement rémunérée par la LNR , tu verras ... le SF a une marge de progression de 9000 spectateurs (moyenne 13 000 pr une capa de 22 000 je crois) il suffit de voir la progression des affluences chaque saison .......et on ne parle que de 1000 personnes en plus par match soit 10% ...(Oyo , tt ''petit '' qu'il soit jugé par certains , annonce dépasser les 6000 abonnés pr la rentrée !!!).....mettons 500 puisque les partenaires mettront la main à la poche pr ce top 12 revalorisé.......le delta , aussi bien en spectateurs qu'en contrib des partenaires est ridicule qd on sait les possibilités de le combler , l'enjeu fi ne doit pas être un obstacle à la suppression des phases finales ......c'est vrai qu' à la louche , le calcul d'Olivier montre que les phases finales pèsent financièrement , mais qd tu analyses et décortiques les chiffres , c'est peanuts tu en conviendras .....il suffit de regarder Toulon ,vs avez grignoté 500 places pr être aux normes européennes et votre nlle config est pleine !!!!

Ah oui, chez nous, on remplira pas plus... Y a que les délocalisations qui permettent plus de recettes billetterie... Mais là, je parle pas de ça, mais de l'intérêt du rugby en général... Je sais pas, toujours le fait que je sois un vieux con, surement... mais quand je vois des clubs prestigieux, qui ont bercé ma jeunesse en PROD2... ça m'attriste... en rajouter 2... ça me touche... Mais ça m'apparait à moi la conséquence logique du choix de la poule unique... Ben ça me plairait qu'au moins en PROD2, il y ait deux poules, plus de clubs pro en France...

ma réflexion porte sur l'abandon des phases finales et donc du gain de 2 dates ........le tout, ajouté au passage au top 12 Mais le passage au top 12 , c'est moins 18% de recettes guichet car tu n'as que 11 matches contre 13.....par contre , on peut très bien rester au top 14 si on abandonne 2 dates de phases finales et qu'on réduit la voilure en Hcup en passant à des poules de 3 au lieu de 4.......et il reste la possibilité du top 13 avec un exempt !!!!

on fait des championnats sur le terrain , pas sur la carte de visite et le palmarès .....à Toulon , vs êtes bien remontés de prod2 , les ex-gds reviendront en top 12 ou 13 ou 14!!! et le prod2 monte en gamme chaque année , on peut en faire une très très belle compét' , pas un purgatoire comme certains le dise !!!! tu as 22-24 clubs qui peuvent s'y confronter en 2 poules de 12 (2 rétrotop14 plus 3 ou 4 féd1 qui terminent au pied de la montée depuis 6 ou 8 ans ...... Tu connais l'adage ..........celui qui veut faire qquechose trouve des moyens , celui qui ne veut rien faire , cherche des excuses !!!

PICARD -GIRARD président Alors la, dans 2 ans tu devrais être le 1er adjoint à B. LAPORTE a la FFR a moin que tu pose ta candidature

FLOP01 , je te l'ai déjà écrit sur un autre sujet , et j'attends tjrs ta réponse d'ailleurs ..........tu critiques et tu tacles , mais aucune proposition construite et argumentée de ta part.........on peut , et c'est tt à fait normal , ne pas être d'accord ac ce qu'écrivent les uns et les autres , mais la moindre des choses , c'est de proposer une autre vue des évènements .......et pas slt un coup par derrière !!! Et pdt que j'y suis , STP lorsque tu m'écris , merci de le faire en bon français car 6 fautes en 23 mots , ça me chagrine , tt futur vice pdt de Bernie que je suis !!!:lol:

RCT-10 has writtenBen ça me plairait qu'au moins en PROD2, il y ait deux poules, plus de clubs pro en France...

Surtout, ça permettrait d'attirer de nouveaux partenaires au niveau local. En revanche, je vois mal les présidents des clubs de pro D2 accepter de toucher moins de droits TV...

Pourquoi moins de droits télé ? parce que 24 clubs au lieu de 16 en prod2 pr se partager le pactole, soit moins 33% la part ?? Mais la réflexion à mener est de valoriser le produit , aussi bien le top 1X (12 13 ou 14) que le prod2 à 2 poules !!! Le prod2 s'améliore chaque saison , son intérêt sportif grandit ....et visiblement les télés qui diffusent ne se plaignent pas de la qualité puisque depuis 4 ans , c'est reconduit chaque saison . Améliorons le produit par les diverses réformes envisagées et sa valeur médias fera de même !

Ok pour valoriser le produit, ça on en a déjà parlé notamment pour la fédérale 1. Je pense que l'une des clés est de relancer la notion de derby, parce que c'est ce qui a caractérisé et popularisé le rugby par le passé. Derby et meilleurs ennemis bien sur.

Franchement, cette conversation est intéressante... Et vous semblez avoir réfléchit au sujet et proposer des trucs qui tiennent franchement la route... J'espère que vous ferez des émules....

Et si je te disais qu'il se pourrait qu'il y ait un candidat RF à la FFR ?

y a pas que des bourrins sur les forums !!! tu croyais qu'il n' y a qu'à Toulon qu'on pense et qu'on aligne des idées ???!!!:lol: