OSCAR PISTORIUS

RCT-10 has written

Claude has written

bruno1 has written en fait tu n'y va pas.. [url]http://www.leprogres.fr/rhone/2014...

De cas particulier en cas particulier on pourrait croire qu'en France on ne va pas en prison. Celles-ci sont pourtant surpeuplées. Je ne comprends pas tout. Faudra voir ce que la réforme Taubira va faire évoluer...

Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simples et incontestables, très faciles à vérifier. Y a t il surpopulation carcérale ? Oui : A eu près 57 000 places de prison en France pour plus ou moins 68 000 prisonniers. Alors, deux cas de figure : soit on a trop de prisonniers, soit on a pas assez de prisons. Où en sont les pays les plus proches de nous en termes de démocratie et de population ? ESPAGNE : 20 millions d'habitants de moins que nous : 76 000 places de prison. ALLEMAGNE : 10 millions d'habitants de plus que nous : 78 000 places de prison. ROYAUME UNI : 65 millions d'habitants, comme nous : 96 000 places de prison. A chacun de se faire son idée.

Eh bien construisons des prisons.

La réforme TAUBIRA consiste à "faire coller" le nombre de détenus avec le nombre de places... C'est une posture idéologique. Incarcére t-on plus en France qu'ailleurs ? FRANCE : 102 prisonniers pour 100 000 habitants. ESPAGNE : 156 ALLEMAGNE : 185 ROYAME UNI : 152 On va ajouter USA : 753 CANADA : 117 A part nous qui est à ce taux ? (A peu près 100 ?): L'Autriche, Chypre, Grèce, Gurenesey, ou encore les Philipines... Qui incarcère moins que nous ? dans les démocraties la Suède, le Danemark et la Norvège. A vous de vous faire une idée...

RCT-10 has writtenLa réforme TAUBIRA consiste à "faire coller" le nombre de détenus avec le nombre de places... C'est ...

La réforme Taubira n'est pas idéologique elle a même me semble-t-il été jugée globalement positive par un spécialiste estampillé UMP. Elle propose de ce que j'en ai compris de développer les peines alternatives à la prison pour les courtes peines. Je trouve cela intéressant. C'est peut-être une erreur de raisonner comme elle le fait mais dire que c'est idéologique n'a aucun sens. Je ne suis pas contre la prison mais je m'interroge sur son rôle et son impact sur les jeunes détenus notamment. Y réfléchir et essayer de proposer autre chose me semble intéressant et bien le rôle des politiques. Cela ne devrait pas empêcher de construire des prisons ne serait-ce que pour incarcérer les prisonniers dans des conditions décentes.

Claude has written

RCT-10 has written

Claude has written De cas particulier en cas particulier on pourrait croire qu'en ...

Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simples et incontestables, très faciles à vérifier. Y a t il surpopulation carcérale ? Oui : A eu près 57 000 places de prison en France pour plus ou moins 68 000 prisonniers. Alors, deux cas de figure : soit on a trop de prisonniers, soit on a pas assez de prisons. Où en sont les pays les plus proches de nous en termes de démocratie et de population ? ESPAGNE : 20 millions d'habitants de moins que nous : 76 000 places de prison. ALLEMAGNE : 10 millions d'habitants de plus que nous : 78 000 places de prison. ROYAUME UNI : 65 millions d'habitants, comme nous : 96 000 places de prison. A chacun de se faire son idée.

Eh bien construisons des prisons.

Il y en a en construction (dont une immense près de Valence)

LOUIS2 has written

Claude has written

RCT-10 has written Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simple...

Eh bien construisons des prisons.

Il y en a en construction (dont une immense près de Valence)

Il faut en construire. Mais peut-on croire que la prison est LA solution unique ?

LOUIS2 has written

Claude has written

RCT-10 has written Tu as raison Claude, pas de cas particulier des chiffres simple...

Eh bien construisons des prisons.

Il y en a en construction (dont une immense près de Valence)

C'est con, ça va encore faire des frais : rétablir la loi du talion serait beaucoup plus économique et efficace. Et en plus ça satisferait ceux qui souhaitent d'autres solutions que la prison.

Ok... je ne vais pas me crêper le chignon pour un mot... Idéologique ou pas, à chacun de se faire son opinion. Je voulais dire : la Loi part du postulat que l'on incarcère trop en France, ce qui, apparemment, comparativement, est faux. Elle pense qu'en réduisant le nombre de détenus on réduit le nombre de criminels en réduisant la récidive (à mon avis c'est une posture idéologique, mais chacun en pense ce qu'il veut), toujours est il que d'un point de vue strictement statistique, c'est faux aussi. Les conditions de détention en France sont déplorables, c'est incontestable. Mais, pardon, ça n'a rien à voir avec le nombre de places... avec la surpopulation, évidemment il y a un rapport. Mais surtout le mode de fonctionnement en est la cause principale. Et il faut noter aussi, que la majorité des détenus (ceux qui n'y passent pas trop de temps), sont plutôt contents de ces problèmes : ils cachent facilement ce qu'ils veulent dans les cellules, téléphones et autres consoles... j'ai même vu des détenus qui refusent d'aller en chambre médicalisée dans un hôpital, pour rester en cellule. Pourtant ces chambres sont comme les chambres d'hôpital que l'on connait tous...

RCT-10 has writtenOk... je ne vais pas me crêper le chignon pour un mot... Idéologique ou pas, à chacun de se faire so...

On ne se crêpe pas le chignon on échange. je ne prétends pas déténir la vérité. Cette réforme pénale, je ne sais pas si elle part du principe qu'on emprisonne trop en France, est voulue par les magistrats. Ne peut-on pas leur faire un peu confiance ? Ils parlent notamment de l'inefficacité des peines plancher. Cela ne doit pas empêcher ni de construire des prisons ni de revoir le fonctionnement des prisons. Je ne dis pas qu'il y a surpopulation parce qu'on emprisonne trop. Bref c'est un domaine comme bien d'autres où les réponses simplistes et idéologiques sont inefficaces. La réforme Taubira me semble intéressante mais insuffisante si on ne se coltine pas la révision du fonctionnement de la prison comme tu le dis.

Claude has written

RCT-10 has writtenOk... je ne vais pas me crêper le chignon pour un mot... Idéologique ou pas, à cha...

On ne se crêpe pas le chignon on échange. je ne prétends pas déténir la vérité. Cette réforme pénale, je ne sais pas si elle part du principe qu'on emprisonne trop en France, est voulue par les magistrats. Ne peut-on pas leur faire un peu confiance ? Ils parlent notamment de l'inefficacité des peines plancher. Cela ne doit pas empêcher ni de construire des prisons ni de revoir le fonctionnement des prisons. Je ne dis pas qu'il y a surpopulation parce qu'on emprisonne trop. Bref c'est un domaine comme bien d'autres où les réponses simplistes et idéologiques sont inefficaces. La réforme Taubira me semble intéressante mais insuffisante si on ne se coltine pas la révision du fonctionnement de la prison comme tu le dis.

;) Oui on échange... je le disais sans malice le crêpage de chignon... ! :D Et là... on est deux à pas détenir la vérité... et crois moi, apparemment, on est pas seuls dans la galère ! :lol: Je te rejoint à 100% là dessus : simplisme et idéologie, au placard ! Chez les magistrats, comme dans toutes les professions, il y la dose d'idéologues. Et comme partout, ce sont ceux là qu'on entend le plus ! mef ! Les peines planchers ? chaque magistrat, dans chaque décision qu'il rendait, avait la possibilité de n'en tenir aucun compte ! donc efficace ou pas... ? encore une fois, d'un point de vue strictement statistique, on ne le saura jamais. la mesure n'a existé que quelques mois, et n'a été mise en oeuvre que dans un trop petit nombre de cas. Et si je dit que la réforme part du postulat qu'on incarcère trop en France, c'est parce qu'elle propose d'incarcérer moins... et comme je suis bêtement pragmatique....

Moi, je pense (comme toi apparemment) que la priorité absolue, c'est les conditions de détentions qui ne sont pas acceptables. Donc Madame la ministre devrait s'attaquer à ça, tout de suite. Ensuite on a un autre problème majeur c'est les entre 80 000 et 100 000 peines de prisons qui sont décidées par les magistrats et qui ne sont pas effectuées. De là, vient le sentiment d'impunité dans la population. Et il faut le comprendre le citoyen qui paye ses impôts, ils e fait allumer parce qu'il a téléphoné à sa mère au volant, et le type qui lui a volé sa voiture, il a été arrêté, il a été jugé, il a été condamné, mais il est là, libre, même pas il a eu une amende... Dans la Loi, il n'y a rien sur ces deux choses, donc, mais c'est mon avis, elle n'aborde en rien les problèmes principaux.

RCT-10 has written

Claude has written

RCT-10 has writtenOk... je ne vais pas me crêper le chignon pour un mot... Idéolog...

On ne se crêpe pas le chignon on échange. je ne prétends pas déténir la vérité. Cette réforme pénale, je ne sais pas si elle part du principe qu'on emprisonne trop en France, est voulue par les magistrats. Ne peut-on pas leur faire un peu confiance ? Ils parlent notamment de l'inefficacité des peines plancher. Cela ne doit pas empêcher ni de construire des prisons ni de revoir le fonctionnement des prisons. Je ne dis pas qu'il y a surpopulation parce qu'on emprisonne trop. Bref c'est un domaine comme bien d'autres où les réponses simplistes et idéologiques sont inefficaces. La réforme Taubira me semble intéressante mais insuffisante si on ne se coltine pas la révision du fonctionnement de la prison comme tu le dis.

;) Oui on échange... je le disais sans malice le crêpage de chignon... ! :D Et là... on est deux à pas détenir la vérité... et crois moi, apparemment, on est pas seuls dans la galère ! :lol: Je te rejoint à 100% là dessus : simplisme et idéologie, au placard ! Chez les magistrats, comme dans toutes les professions, il y la dose d'idéologues. Et comme partout, ce sont ceux là qu'on entend le plus ! mef ! Les peines planchers ? chaque magistrat, dans chaque décision qu'il rendait, avait la possibilité de n'en tenir aucun compte ! donc efficace ou pas... ? encore une fois, d'un point de vue strictement statistique, on ne le saura jamais. la mesure n'a existé que quelques mois, et n'a été mise en oeuvre que dans un trop petit nombre de cas. Et si je dit que la réforme part du postulat qu'on incarcère trop en France, c'est parce qu'elle propose d'incarcérer moins... et comme je suis bêtement pragmatique....

La prison c'est un sujet qui m'intéresse depuis longtemps. Récemment on a proposé quelques heures d'enseignement à la maison d'arrêt de Lons le Saunier. ça m'a titillé mais je ne peux pas être partout... J'avais compris que cette loi proposait d'incarcérer moins certains prisonniers. Il y a quelques mois Olivier avait mis un lien ou expliqué la baisse du taux de criminalité aux USA (devenu plus faible qu'en Europe) pays où on incarcère beaucoup... Rien n'est donc évident en la matière. Mais je pense à ses jeunes qu'on envoie en prison et que l'incarcération finit d'abîmer. C'est mon côté bisounours de gauche.;)

RCT-10 has writtenMoi, je pense (comme toi apparemment) que la priorité absolue, c'est les conditions de détentions qu...

Le citoyen lambda qui téléphone au volant est un vrai connard qui fait une grosse connerie. C'est sur ça qu'il doit se concentrer. Pourquoi tant de peines non appliquées ?

Armand v. has written

LOUIS2 has written

Claude has written Eh bien construisons des prisons.

Il y en a en construction (dont une immense près de Valence)

C'est con, ça va encore faire des frais : rétablir la loi du talion serait beaucoup plus économique et efficace. Et en plus ça satisferait ceux qui souhaitent d'autres solutions que la prison.

Une bonne guerre, çà les viderait fissa les prisons, pas bons pour la société mais bons pour la chair à canon... ;) Miladiou, je te les dresserais vite fait moi ces petits sauvageons !!! :lol:

Sur ce bon app à tous, je vais me balader et m'emprisonner un moment dans une salle obscure.

de mémoire en france c'est avant la moi taibira déjà environ 100 000 condamnations en france sans mandat de dépot

bruno1 has writtende mémoire en france c'est avant la moi taibira déjà environ 100 000 condamnations en france sans ma...

Et la toi Maubira, t'en penses quoi?

bruno1 has writtende mémoire en france c'est avant la moi taibira déjà environ 100 000 condamnations en france sans ma...

Pas de places en prison... D'ou la question : Construire des écoles ou construire des prisons ? Moi, je pense qu'il vaut mieux favoriser l'enseignement !

Ou ré-ouvrir le bagne à Cayenne ?

la sup has written

bruno1 has writtende mémoire en france c'est avant la moi taibira déjà environ 100 000 condamnations...

Pas de places en prison... D'ou la question : Construire des écoles ou construire des prisons ? Moi, je pense qu'il vaut mieux favoriser l'enseignement !

Tu peux construire des écoles , elles seront désertes ... à moins de les remplir de force et, de ce fait, la différence d'avec une prison sera beaucoup moins évidente .

Claude has written

RCT-10 has writtenMoi, je pense (comme toi apparemment) que la priorité absolue, c'est les condition...

Le citoyen lambda qui téléphone au volant est un vrai connard qui fait une grosse connerie. C'est sur ça qu'il doit se concentrer. Pourquoi tant de peines non appliquées ?

Ok, ok, c'est un gros connard si tu veux, c'est pas la question... voler une voiture ? c'est pire oui ou non ? même si il téléphone pas ?!? :lol: Les peines ne sont pas effectuées parce que sur-population carcérale... Il reste donc deux solutions : augmenter le nombre de places ou condamner à moins de prison.