les casseurs ?

Claude has written

RCT-10 has writtenCe que tu dis est très intéressant Claude. Mais justement, tu fais la démonstratio...

J'ai du mal expliquer : il n'y a pas eu gain de cause et la majorité a cessé de "lutter" de guerre lasse alors qu'une minorité était prête à continuer et là le climat aurait été bien différent. Nous n'avons eu aucune écoute ni considération réelle. Aucune.

Ah zut oui... je me suis perdu dans ton joli phrasé... La classe a été supprimée... Et donc tu comprends que les choses puissent partir en sucette... Et je veux bien le comprendre aussi. Mais allez affronter les forces de l'ordre, c'est vraiment voir le problème par le tout petit bout de la lorgnette. Ils n'ont pas décidé de la fermeture de la classe, ne peuvent absolument rien faire pour la dé-supprimer... Le seul truc, c'est qu'ils sont là... mais est ce une raison suffisante pour s'en prendre à eux ? Alors, je veux bien comprendre que ça parte en sucette... mais au moins, qu'ils aillent s'en prendre à ceux qui décident, qui s'en caguent et n'écoutent personne....

Pour m'être retrouvé 2-3 fois dans des manifs avec des CRS, je sais que les "forces de l'ordre" savent aussi jeter de l'huile sur le feu. Ils font leur boulot ok, mais ils aiment quand même un peu quand ça castagne et ont parfois la bombe lacrymo facile. Ca n'excuse pas les casseurs, mais ça aide à comprendre pourquoi les gens montent parfois en température.

Ensuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'est pour pointer du doigt que le fond, dans ce type d'affaire, doit être dissocié de la forme. Tu as ton exemple d'une lutte où tu soutiens les manifestants sur le fond. J'ai donc pris un exemple où, je pense, tu serais contre les manifestants, sur le fond. C'est à partir de là, à mon avis, qu'il faut rechercher des solutions pour résoudre ces conflits, et ceci, indépendamment de ce qu'on pense du fond. En un mot, trouver des solutions qui s'appliqueraient aussi bien lorsque l'on soutiens les manifestants que quand on ne les soutiens pas.... Et là, Claude... reconnait que c'est plus compliqué... Ecoutez ok, prendre en considération ok... mais qu'est ce qui justifierait que l'on revienne ne arrière ou pas... ? Compliqué....

Rougekitache has writtenPour m'être retrouvé 2-3 fois dans des manifs avec des CRS, je sais que les "forces de l'ordre" save...

Maintenant,faire CRS faut deja aimer,au départ quand tu les envoies quelques parts tu sais qu'il y a forcément des risques... Coluche disait j'ai combien de doigts ? 11 !! signez là pour 11 ans... par contre en face de certains gugusses,il est vrai qu'il faut se mettre au niveau et là reflechir ne sert plus à rien et c'est pas c'qu'on leurs demande non + et arrive le truc mortel,mourir pour des idées.... [url]http://youtu.be/ql38v9AjjlM[/url]

RCT-10 has writtenEnsuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'est pour pointer du doigt que le fond,...

J'ai pas l'impression ke dans les manifs contre le mariage pour tous les forces de l'ordre aient employé des grenades offensives, comme koi, 2 poids 2 mesures ! :/

la sup has written

RCT-10 has writtenEnsuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'est pour pointer du ...

J'ai pas l'impression ke dans les manifs contre le mariage pour tous les forces de l'ordre aient employé des grenades offensives, comme koi, 2 poids 2 mesures ! :/

C'est Sarko qui est en train de les utiliser

la sup has written

RCT-10 has writtenEnsuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'est pour pointer du ...

J'ai pas l'impression ke dans les manifs contre le mariage pour tous les forces de l'ordre aient employé des grenades offensives, comme koi, 2 poids 2 mesures ! :/

faut reconnaitre que pour ces manifs, les gens ne balançaient pas leur sac Chanel à la tête des CRS, ceci pouvant expliquer celà. Maintenant ils ont aussi bouffé du gaz lacrymo.

Rougekitache has written

la sup has written

RCT-10 has writtenEnsuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'es...

J'ai pas l'impression ke dans les manifs contre le mariage pour tous les forces de l'ordre aient employé des grenades offensives, comme koi, 2 poids 2 mesures ! :/

faut reconnaitre que pour ces manifs, les gens ne balançaient pas leur [b]sac Chanel[/b] à la tête des CRS, ceci pouvant expliquer celà. Maintenant ils ont aussi bouffé du gaz lacrymo.

ni leurs LOU BOUTIN quoique la Christine nous a fait le sketch des lacrymos :cool:

Rougekitache has written

la sup has written

RCT-10 has writtenEnsuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'es...

J'ai pas l'impression ke dans les manifs contre le mariage pour tous les forces de l'ordre aient employé des grenades offensives, comme koi, 2 poids 2 mesures ! :/

faut reconnaitre que pour ces manifs, les gens ne balançaient pas leur sac Chanel à la tête des CRS, ceci pouvant expliquer celà. Maintenant ils ont aussi bouffé du gaz lacrymo.

Voilà... pas mieux... CQFD S'ils ont pas balancé des grenades c'est soit qu'ils n'y ont pas été autorisés, soit que les lacry "standards" ont suffit... pas la peine de chercher plus loin.

Xicon64 has written

Rougekitache has writtenPour m'être retrouvé 2-3 fois dans des manifs avec des CRS, je sais que les ...

Maintenant,faire CRS faut deja aimer,au départ quand tu les envoies quelques parts tu sais qu'il y a forcément des risques... Coluche disait j'ai combien de doigts ? 11 !! signez là pour 11 ans... par contre en face de certains gugusses,il est vrai qu'il faut se mettre au niveau et là reflechir ne sert plus à rien et c'est pas c'qu'on leurs demande non + et arrive le truc mortel,mourir pour des idées.... [url]http://youtu.be/ql38v9AjjlM[/url]

On les envoie parce que c'est trop risqué pour des flics normalement équipés ! pas le contraire. Aux USA, je sais pas si t'as vu, y avait une manif devant le capitole, ils les ont contenus avec 15 flics habillés normalement. Là bas ils savent que si tu les attaquent ils tirent. Donc 15 gugus contrôlent 2000 manifestants les doigts dans le nez. En France les 15 flics seraient au mieux dans un état critique... a l'heure qu'il est. Autres lieux... autres moeurs...

RCT-10 has written

Claude has written

RCT-10 has writtenCe que tu dis est très intéressant Claude. Mais justement, tu fa...

J'ai du mal expliquer : il n'y a pas eu gain de cause et la majorité a cessé de "lutter" de guerre lasse alors qu'une minorité était prête à continuer et là le climat aurait été bien différent. Nous n'avons eu aucune écoute ni considération réelle. Aucune.

Ah zut oui... je me suis perdu dans ton joli phrasé... La classe a été supprimée... Et donc tu comprends que les choses puissent partir en sucette... Et je veux bien le comprendre aussi. Mais allez affronter les forces de l'ordre, c'est vraiment voir le problème par le tout petit bout de la lorgnette. Ils n'ont pas décidé de la fermeture de la classe, ne peuvent absolument rien faire pour la dé-supprimer... Le seul truc, c'est qu'ils sont là... mais est ce une raison suffisante pour s'en prendre à eux ? Alors, je veux bien comprendre que ça parte en sucette... mais au moins, qu'ils aillent s'en prendre à ceux qui décident, qui s'en caguent et n'écoutent personne....

Mon joli et bien trop long phrasé voulait rendre compte d'une expérience dans laquelle : On te ment. On te manipule. On te catalogue d'entrée comme rebelle voire dangereux parce que tu t'opposes. Lorsque je suis allé voir l'Inspecteur. j'avais rendez-vous à 18 heures. Arrivé 5 minutes avant j'ai trouvé la porte de l'Inspection close et était prêt à repartir lorsqu'à 18 heures tapantes, elle s'est ouverte : ils étaient barricadés dedans par peur... Si les forces de l'ordre doivent intervenir pour prévenir, quelles informations leur sont données ? Par qui ? Comment la tension se crée-t-elle ? Tous les manifestants sont-ils considérés de la même manière ? j'ai l'impression que ceux de la FNSEA ne risquent pas grand chose au contraire de ceux de Sivens mais je me trompe peut-être. On ne t'écoute pas ne te considère pas (je ne parle même pas d'obtenir gain de cause) : tu te retrouve face à un mur anonyme un rouleau compresseur. Tout cela alimente le sentiment d'impuissance, la rage, la radicalisation. Cela ne justifie en rien les dégradations évidemment. Mais je veux juste apporter un éclairage.

RCT-10 has writtenEnsuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'est pour pointer du doigt que le fond,...

Evidemment que c'est compliqué. Je ne crois pas avoir soutenu les manifestants de Sivens sur le fond. Aucune manif ne devrait aboutir à la mort de qui que ce soit. Ce qui m'a heurté sur ce post c'est de lire que Rémi Fraisse avait finalement cherché ce qui lui arrivait. ça je ne le supporte pas. Sur le mariage homo si le gouvernement avait cédé et bien je serais descendu dans la rue. Peut-on mettre au même niveau un projet d'aménagement et une loi prévue dans un programme et votée par le Parlement ? je réponds non mais ne suis aucunement objectif sur le sujet. Evidemment.

Ah mais, je comprend parfaitement ce que tu dis... Tout ce que je peux faire c'est à mon tour, apporter un éclairage juridique sur la question : Les forces de l'ordre interviennent sur réquisition de l'autorité administrative. La plupart du temps le préfet. Cette réquisition prévoit : 1°) la mission : "empêcher l'accès à telle rue" "reprendre possession de telle place". etc... 2°) les moyens autorisés pour atteindre la mission : là 3 cas : a) aucun moyen particulier : vous vous placez là et ne bougez pas. b) emploi de lacry "normales" c) emploi des armes : donc en pratique grenade offensives et lacy explosives. En France, même si juridiquement ils auraient le droit, on a jamais vu des forces de l'ordre tirer dans la foule. Alors après, le type qui doit remplir la mission, à lui de voir, mais il est évident que si on l'autorise à lancer des grenades, qu'il ne le fait pas, et que sa mission n'est pas remplie, des comptes lui seront demandés... tu pense bien...

Claude has written

RCT-10 has writtenEnsuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'est pour pointer du ...

Evidemment que c'est compliqué. Je ne crois pas avoir soutenu les manifestants de Sivens sur le fond. Aucune manif ne devrait aboutir à la mort de qui que ce soit. Ce qui m'a heurté sur ce post c'est de lire que Rémi Fraisse avait finalement cherché ce qui lui arrivait. ça je ne le supporte pas. Sur le mariage homo si le gouvernement avait cédé et bien je serais descendu dans la rue. Peut-on mettre au même niveau un projet d'aménagement et une loi prévue dans un programme et votée par le Parlement ? je réponds non mais ne suis aucunement objectif sur le sujet. Evidemment.

Je te rejoint à 100%, rien ne justifie qu'il y ait un mort. Ni sur la forme, ni sur le fond ! qu'il l'ai cherché ? à mourir ... ??? pfff ! débile... Il manifestait pour un truc auquel il croyait sincèrement, on peut au moins lui rendre justice là dessus. Après, pour ce que j'ai cru comprendre, sa mort est complètement accidentelle, un concours de circonstances extraordinaire... malheureusement... personne n'y peut rien... Réparer une ampoule ne devrait pas non plus causer la mort de qui que ce soit... et pourtant... Rassure toi, Claude, objectif ou pas, tu as le droit de t'exprimer... d'ailleurs, objectif... qui l'est totalement... ? ;) On aurait du mal à trouver celui qui devrait te jeter la première pierre ! :lol: Je ne mettais pas au même niveau les deux choses. Je mettais au même niveau le fait qu'elles aient entrainé une contestation. Encore une fois justifiée ou non, n'est pas le sujet. Le sujet, c'est le traitement de la contestation.

RCT-10 has written

Claude has written

RCT-10 has writtenEnsuite, si j'ai parlé des opposants au mariage homosexuel, c'es...

Evidemment que c'est compliqué. Je ne crois pas avoir soutenu les manifestants de Sivens sur le fond. Aucune manif ne devrait aboutir à la mort de qui que ce soit. Ce qui m'a heurté sur ce post c'est de lire que Rémi Fraisse avait finalement cherché ce qui lui arrivait. ça je ne le supporte pas. Sur le mariage homo si le gouvernement avait cédé et bien je serais descendu dans la rue. Peut-on mettre au même niveau un projet d'aménagement et une loi prévue dans un programme et votée par le Parlement ? je réponds non mais ne suis aucunement objectif sur le sujet. Evidemment.

Je te rejoint à 100%, rien ne justifie qu'il y ait un mort. Ni sur la forme, ni sur le fond ! qu'il l'ai cherché ? à mourir ... ??? pfff ! débile... Il manifestait pour un truc auquel il croyait sincèrement, on peut au moins lui rendre justice là dessus. Après, pour ce que j'ai cru comprendre, sa mort est complètement accidentelle, un concours de circonstances extraordinaire... malheureusement... personne n'y peut rien... Réparer une ampoule ne devrait pas non plus causer la mort de qui que ce soit... et pourtant... Rassure toi, Claude, objectif ou pas, tu as le droit de t'exprimer... d'ailleurs, objectif... qui l'est totalement... ? ;) On aurait du mal à trouver celui qui devrait te jeter la première pierre ! :lol: Je ne mettais pas au même niveau les deux choses. Je mettais au même niveau le fait qu'elles aient entrainé une contestation. Encore une fois justifiée ou non, n'est pas le sujet. Le sujet, c'est le traitement de la contestation.

Entièrement d'accord , c'est le traitement de la contestation. force est de reconnaître qu'il existe des personnes radicalisées sans le concours d'un Etat violent à leur égard...

JE NE SAIS PAS SI J'AI LE DROIT (de faire ce copier/coller). Bernard (chef d'Olivier) ;) fera son travail si besoin. Extrait d'un article......... (ci-dessous) [b]3 000 personnes manifestent à Nantes pour l'aéroport et l'emploi[/b] Les manifestants, qui ont déposé casques et gilets de chantier devant la préfecture, "symbole de la perte possible de leurs emplois", voulaient lancer un "avertissement" à l'État pour qu'il "respecte ses engagements pris sur les projets d'avenir dans le Grand Ouest, notamment sur l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes", a expliqué Marc Bouchery, de la Chambre de commerce et d'industrie (CCI) Pays de la Loire. "L'aéroport de Notre-Dame-des-Landes est bloqué (lire ici) alors qu'il y a 3.000 emplois permanents sur trois ans à créer. Les salariés de ces entreprises risquent de perdre leur emploi dans les prochains mois (...) à cause de 150 délinquants", a déploré François De La Tullaye, de l'association pro-aéroport "Des ailes pour l'Ouest", à l'endroit des opposants qui occupent le site prévu pour l'infrastructure. Création d'emplois à la clé A l'appel de cette association, une quinzaine d'organisations professionnelles, dont le Medef, la CGPME, ou encore les fédérations du bâtiment, des travaux publics et des transports, venus avec environ 200 engins de chantier, ont participé à la manifestation pour dire "oui à l'avenir" et déposer une motion en préfecture. "On veut que les travaux démarrent maintenant" à Notre-Dame-des-Landes, sans attendre "la fin (de l'examen) des recours" déposés par les opposants au projet, a déclaré M. De La Tullaye. L'ancien Premier ministre et ex-maire de Nantes Jean-Marc Ayrault avait conditionné le lancement des travaux à l'expiration des recours, un engagement réaffirmé par son successeur Manuel Valls le 28 octobre. Pour M. Bouchery, les travaux pourront commencer "dès début 2015", après l'examen des "recours sur la loi sur l'eau et les espèces protégées, jugés en février et mars prochain". "La meilleure réponse aux problèmes du BTP, c'est le démarrage immédiat d'aménagement et de rénovation de Nantes-Atlantique" (l'aéroport actuel), dont les travaux pourraient démarrer rapidement, avec "150 emplois", a réagi Françoise Verchère, présidente du Collectif des élus doutant de la pertinence de l'aéroport (Cédpa). Lettres de menaces à l'encontre des entreprises du BTP Selon les principaux opposants à Notre-Dame-des-Landes, le Cédpa et l'Acipa, la construction du futur aéroport, créerait "750 emplois pendant quatre ans (...) à partir de 2018 au plus tôt", mais en "détruisant des emplois agricoles", estimés à "plus de 500", et "au prix de coûts écologiques, sociaux et d'argent public énormes", d'après un tract distribué aux abords du rassemblement. Ils viennent de déposer encore huit nouveaux recours contre le projet de nouvel aéroport. "L'agrandissement de Nantes-Atlantique pour accueillir 9 millions de passagers est illusoire", a répondu le président de "Des ailes pour l'Ouest", Alain Mustière, martelant que le transfert de l'aéroport existant vers Notre-Dame-des-Landes, à une quinzaine de kilomètres au nord de la ville, est "nécessaire pour l'environnement, pour l'emploi et pour tout le Grand Ouest". Il a par ailleurs dénoncé l'envoi de lettres de menaces aux entreprises susceptibles de répondre à un appel d'offres préalable au lancement des travaux, et promis de "porter plainte contre tous ceux qui s'opposeront à la loi et cautionneront les exactions contre nos entreprises", visant notamment les élus écologistes qu'il "accuse d'être complices des violences" et "la vitrine légale d'une arrière-boutique nauséabonde". "Ne laissons pas les délinquants, les décroissants (...) décider de notre avenir", a lancé M. Mustière, avant d'entonner une Marseillaise. Source : batirama.com / AFP

Il me semble pas que la "perte potentielle d'emplois liés à un non accroissement temporaire des chantiers en BTP" soit un argument valable. Ou alors on bétonne toute la France, et ensuite on réfléchit pour savoir si ça sert à quelque chose.

Claude has writtenLorsque je suis allé voir l'Inspecteur. j'avais rendez-vous à 18 heures. Arrivé 5 minutes avant j'ai...

Décidément la violence est partout... :/

Z'ont demenagé,ils arrivent dans le 38 ,ils font faire de l'oppo a Grenoble ! :/

Encore et toujours l'éternel mur des lamentations sur la création d'emplois ! A ce compte là il ne fallait pas non plus fermer les camps de concentration, on a mis plein de gus au chômage qui n'avaient rien demandé à personne.