La proposition de Mourad

ASTALAVISTA Pont Vert, mon grand, [b]Un peu moins de condescendance de ta part STP ! [/b] Alors tu parles des "gros pontes de la fédé", et bien parlons en, d'où crois tu qu'ils viennent ? A te lire, il s'agit d'une race à part une génération spontanée surgit de nul part. Et non mon grand, ils sont issus des clubs parfois tout petit, ils ne se sont pas contenter de suivre "un temps" les Reichels et de donner un vague coup de main à la buvette, les types ils ont transpirés et bénévolement, de réunion avec club, au comité départemental, au comité régional, avec les collectivités, avec les partenaires, crois moi leur vie de famille en a pris un coup et parfois même leur carrière pro, puis ils sont rentrés à la fédé car leur compétence est reconnue par leurs pairs, contrairement à ce que tu baves à longueur de forum certainement pas pour des gueuletons gargantuesques, ni des honneurs en veux tu en voila, mais les types bossent tout simplement pour le rugby, souvent retraité car le temps demandé n'est pas compatible avec une vie pro, alors comme il y a toujours des exceptions qui confirment la règle, je ne te dis pas que ce sont tous des moines et qu'à la marge il y ait des gus moins rigoureux. [b]Certainement pour la très gde majorité c'est effectivement le cas de bcp qui aiment ce sport ,qui ont cette capacité à donner de leur temps et personne à la collectivité , sans faire de bruit et sans se mettre en avant , mais comme en entreprise ou en politique , tu en as une poignée qui habilement savent se mettre en scène et font marner les autres pr s'en attribuer les mérites et grimper rapidement ds le système pr s'installer ds la pointe de la pyramide [/b] Alors te dire que tout est parfait, non, certainement pas et le gros problème aujourd'hui est que la fédé est de plus en plus gérée par des "permanents" salariés et non plus justement par ces types du sérail, bénévol connaissant tous les rouages du rugby. [b]c'est justement le problème , la tête ne sait plus ce que sa main droite fait pdt que sa gauche s'agite .......mais pourquoi les ''permanents salariés '' ont ils pris plus d'importance et de poids que leur rôle ne les y autorise ? J'ai travaillé ds un tel système et je te prie de croire que chaque semaine , les dirigeants contrôlaient de près ce qu'ils avaient demandé la semaine précédente , l'état d'avancement ect ect .... [/b] [b]Si le système en est là , c'est avant tt parce que le système de gouvernance est anti démocratique au possible mais surtout parce que la grande majorité des clubs délèguent leur vote au comité dont ils dépendent ....FFR = URSS ni plus ni moins [/b] J'ai l'habitude de dire que pour qu'une critique soit constructive elle doit amener des solutions, qu'elles sont les tiennes ? En savoir plus sur [url]http://www.rugbyfederal.com/forum/viewtopic.php?id=19798&p=2#4f1iDmf7WWZ4yWEe.99[/url]

Tu reconnais quand même que les maux que tu dénonces ne concernent qu'un "poignée", c'est un début et c'est sur la base de cette "poignée" qu'il faut jeter l'opprobre sur l'ensemble, drôle de conception de la démocratie, mais venant de toi je ne suis pas surpris, puisqu'à longueur de forum tu nous explique que tout est pourri, l'EDF, la fédé etc...... Comment tu peux imaginer que le contrôle n'est pas effectif ? D'autre part comment peux tu affirmer que les "permanents" ont dépassé leurs attributions, je peux te dire simplement que le fonctionnement est forcément différend, lorsque c'est un élu bénévole qui est à la tâche et un salarié pas obligatoirement au fait du rugby. Mais c'est un passage obligé, car de plus en plus de lourdeur administrative, de moins en moins de bénévoles ayant le "temps" de se dévouer à leur passion, mais les bonnes volontés sont les bienvenues, postules dans ton comité pour commencer. Pour terminer, est-ce nécessaire de commenter ton outrance en comparant le fédé à l'URSS, de plus tu nous expliques derrière que les clubs confient leur vote au comité, et qui c'est les "clubs" ce sont des licenciés, non ? Qui empêche dans un club aux licenciés de demander des comptes et qui empêche ensuite au club de demander des comptes au comité ? Rien, ni personne mais comme tout le monde s'en fout et n'est bon qu'à brailler sur les forums la situation n'est pas près de bouger. Et puis si tu es le porte parole de Pont Vert, merci de le signaler.

ASTA 1 )Qd les participants à la discu parlent de la ''fédé '' , ils parlent bien évidemment de la pointe de la pyramide , pas de la masse des bénévoles qui agissent au quotidien ......et la pte de la pyramide c'est Camous Blanco ...qui sont en 1ère ligne pr ns expliquer certaines choses , et qui doivent s'y retrouver qd les critiques percent .... 2 ) c'est toi qui affirmes que la fédé est ''gérée'' par des permanents salariés.......déléguer n'empêche pas le contrôle 3 ) la fédé modèle de démocratie ? certes chacun son idée sur le sujet mais j'ai suffisamment attiré l'attention sur l'anomalie que constitue la règle de délégation de pouvoirs et à l'inverse le manque d'engagement des intéressés pr faire bouger les choses de l'intérieur (cf discu sur réformes féd1 entre autres ) 3 ) je ne suis pas le porte parole de Pont Vert mais ton ''mon grand '' est mal venu !

PICARD-GIRARD has writtenASTA 1 )Qd les participants à la discu parlent de la ''fédé '' , ils parlent bien évidemment de la p...

1) Bien que Camou et Blanco n'aient besoin de personne pour les défendre, ce que je peux lire les concernant, me navre et est d'une médiocrité insigne. 2) Je n'affirme rien, c'est un fait plus de 100 personnes à ce jour. 3) A quel moment tu as lu que pour moi la FFR était un modèle ? Si tu lis bien le forum, tu trouvera de ma part des interventions bien critiques, notamment sur la réforme des fédérales. 3) Je suis encore libre de dire et d'écrire ce que je veux et comme Pont Vert n'aime pas "mon petit" je lui donne du "mon grand".

Bon Asta et Picard Girard vous venez prendre l'apéro quand vous voulez, avec le verre à la main je suis bon médiateur !

astalavista has written

Pont-Vert has written

astalavista has written Et toi, mon petit Pont Vert, si prompt à cracher sur le...

Bon je n'ai pas a me justifier auprès de toi mais je vais quand même le faire, oui je me suis occupé un temps des Reichels de mon club et donné des coups de mains a la buvette du club-house quand il existait encore. Voili-voilou et vois tu je ne manque pas de respect aux milliers de bénévoles (et dans tous les sports et associations) bien au contraire et encore bravo et merci a eux, je parle des gros pontes mais si tu trouve que la FFR est bien gérée démocratiquement alors continuons ainsi et le rugby seras le grand perdant. je ne connais pas ton âge mais sache que j'ai malheureusement passé depuis quelques temps celui où on me disait "mon p'tit". :P :cool:

Pont Vert, mon grand,[b]je ne me suis pas offusqué pour le "mon petit" pas de problème j'ai juste voulu dire que je n'avais pas 15 ans :)[/b] Alors tu parles des "gros pontes de la fédé", et bien parlons en, d'où crois tu qu'ils viennent ? A te lire, il s'agit d'une race à part une génération spontanée surgit de nul part. Et non mon grand, ils sont issus des clubs parfois tout petit, ils ne se sont pas contenter de suivre "un temps" les Reichels et de donner un vague coup de main à la buvette, [b]tu sais on fait ce qu'on peut avec le temps qu'on a[/b] les types ils ont transpirés et bénévolement, de réunion avec club, au comité départemental, au comité régional, avec les collectivités, avec les partenaires, crois moi leur vie de famille en a pris un coup et parfois même leur carrière pro, puis ils sont rentrés à la fédé car leur compétence est reconnue par leurs pairs, contrairement à ce que tu baves à longueur de forum certainement pas pour des gueuletons gargantuesques, ni des honneurs en veux tu en voila, mais les types bossent tout simplement pour le rugby, souvent retraité car le temps demandé n'est pas compatible avec une vie pro, alors comme il y a toujours des exceptions qui confirment la règle, je ne te dis pas que ce sont tous des moines et qu'à la marge il y ait des gus moins rigoureux. Alors te dire que tout est parfait, non, certainement pas et le gros problème aujourd'hui est que la fédé est de plus en plus gérée par des "permanents" salariés et non plus justement par ces types du sérail, bénévol connaissant tous les rouages du rugby. J'ai l'habitude de dire que pour qu'une critique soit constructive elle doit amener des solutions, qu'elles sont les tiennes ?

[b] Bien sur qu'il y a beaucoup de personnes qui bossent et bien dans les clubs, les comités et a la Fédé mais la façon dont sont "élus" les décideurs de la FFR ne me parait pas des plus démocratique cela ressemble plus a des petits arrangements entre copains non ? (style je donne un match international(jeunes, féminines où autre)a ton comité et tu vote pour moi) mais comme tu dis je ne le vois que de l'extérieur c'est pourtant l'image qui en ressort non ? [/b]

Pont-Vert has written

astalavista has written

Pont-Vert has written Bon je n'ai pas a me justifier auprès de toi mais je va...

Pont Vert, mon grand,[b]je ne me suis pas offusqué pour le "mon petit" pas de problème j'ai juste voulu dire que je n'avais pas 15 ans :)[/b] Alors tu parles des "gros pontes de la fédé", et bien parlons en, d'où crois tu qu'ils viennent ? A te lire, il s'agit d'une race à part une génération spontanée surgit de nul part. Et non mon grand, ils sont issus des clubs parfois tout petit, ils ne se sont pas contenter de suivre "un temps" les Reichels et de donner un vague coup de main à la buvette, [b]tu sais on fait ce qu'on peut avec le temps qu'on a[/b] les types ils ont transpirés et bénévolement, de réunion avec club, au comité départemental, au comité régional, avec les collectivités, avec les partenaires, crois moi leur vie de famille en a pris un coup et parfois même leur carrière pro, puis ils sont rentrés à la fédé car leur compétence est reconnue par leurs pairs, contrairement à ce que tu baves à longueur de forum certainement pas pour des gueuletons gargantuesques, ni des honneurs en veux tu en voila, mais les types bossent tout simplement pour le rugby, souvent retraité car le temps demandé n'est pas compatible avec une vie pro, alors comme il y a toujours des exceptions qui confirment la règle, je ne te dis pas que ce sont tous des moines et qu'à la marge il y ait des gus moins rigoureux. Alors te dire que tout est parfait, non, certainement pas et le gros problème aujourd'hui est que la fédé est de plus en plus gérée par des "permanents" salariés et non plus justement par ces types du sérail, bénévol connaissant tous les rouages du rugby. J'ai l'habitude de dire que pour qu'une critique soit constructive elle doit amener des solutions, qu'elles sont les tiennes ?

[b] Bien sur qu'il y a beaucoup de personnes qui bossent et bien dans les clubs, les comités et a la Fédé mais la façon dont sont "élus" les décideurs de la FFR ne me parait pas des plus démocratique cela ressemble plus a des petits arrangements entre copains non ? (style je donne un match international(jeunes, féminines où autre)a ton comité et tu vote pour moi) mais comme tu dis je ne le vois que de l'extérieur c'est pourtant l'image qui en ressort non ? [/b]

Tu me parles, d'arrangement, de ça ressemble, d'image qui en ressort, où sont tes arguments, tes preuves, tes solutions ? C'est bien toi qui a posté ça:

Pont-Vert has writtenNon ça ne déstabiliserait pas cette équipe car elle l'est déja et puis le discours depuis 4 ans n'es...

Tout est dit non ?

normandsavoie has writtenBon Asta et Picard Girard vous venez prendre l'apéro quand vous voulez, avec le verre à la main je s...

Ce sera avec grand plaisir, :) car si nous sommes "braillards" gaulois en fait, j'espère que ce qui nous rassemble, l'amour du rugby, est le plus fort. :P :)

oui j'ai écrit ça et je persiste et signe. Tu auras noté que je parle "des gros" dans mon esprit cela veux dire la tête de la fédé je n'ai jamais parlé des bénévoles. Tout est dit oui. Si tu pense qu'ils ont raison tant pis nous ne serons pas d'accord. Ce qui n'empêche que nous avons en commun le fait d'aimer le rugby et au moins pouvons nous rapprocher grâce a ça. :)

j'avais pas lu ton tout dernier post, oui nous sommes des gaulois (doublé celte pour moi Ardécho/Breton ça fait un sacré coktail de testari :lol:) et donc l'amour du rugby nous fait parfois partir dans l'exagération mais nous réunis et c'est ça le plus important. ;) :)

Pont-Vert has writtenoui j'ai écrit ça et je persiste et signe. Tu auras noté que je parle "des gros" dans mon esprit cel...

Les gros ont été petits et d'autres petits deviendront gros à leur tour. Ce que je ne supporte pas ce sont les attaques sur Camou et Blanco qui sortent du cadre de la bienséance et qui visent la personne, souvenons nous quand même du joueur Serge Blanco, quand à Camou sa carrière aussi bien sportive que pro mérite le minimum de respect. Qu'ils soient attaqué sur le fond avec des arguments opposables pas de problème, mais la première des choses est d'être licencié à jour de ses cotisations, à partir de la de s'investir dans le club.

astalavista has written

Pont-Vert has writtenoui j'ai écrit ça et je persiste et signe. Tu auras noté que je parle "des gros...

Les gros ont été petits et d'autres petits deviendront gros à leur tour. Ce que je ne supporte pas ce sont les attaques sur Camou et Blanco qui sortent du cadre de la bienséance et qui visent la personne, [b]souvenons [/b][b]nous quand même du joueur Serge Blanco[/b], quand à Camou sa carrière aussi bien sportive que pro mérite le minimum de respect. Qu'ils soient attaqué sur le fond avec des arguments opposables pas de problème, mais la première des choses est d'être licencié à jour de ses cotisati:lol:ons, à partir de la de s'investir dans le club.

Si tu avais bien lu mes anciens posts tu aurais vu tout le respect que j'ai pour Blanco le joueur qui a illuminé les années 80 (j'ai eu la chance d'être au parc pour son dernier match international face aux Gallois et ça reste un sacré souvenir) mais Blanco le dirigeant permet moi de ne pas aimer. Et si d'après toi il faut être licencié pour donner son avis alors ne disons plus rien sur: Un film si on est pas réalisateur où acteur. Le gouvernement si on est pas Maire député...... Une voiture si on est pas Alain Prost Le nucléaire si on est pas irradié L'éducation Nationale si on est pas prof où élève Les catastrophes aériennes si on est pas pilote l'informatik (où le Q) si on est pas xicon :P La météo si on est pas une grenouille ect ect ect ...... je fais dans la provoc bien entendu. :lol: :lol: :lol: :lol:

Donc nous sommes tous d'accord , tu peux venir aussi Pont-Vert

j'arrive et j'emmène les glaçons et les caouètes :cool:

Pont-Vert has writtenj'arrive et j'emmène les glaçons et les caouètes :cool:

et les 78 tours de Jean Ferrat. J'amène le phono à manivelle.

comme ça nous serons des milliers, nous serons vingt et cent, mais pas nus ni maigres (je ne vise personne en particulier :lol:) mais pitêtre tremblants après cet apéro énorme. :lol:

Je viens de m'offrir la version chantée par Hubert Félix Thièphaine, elle m'émeut tout autant que celle du grand Jean . Armand, j'ai Brassens, P.Clay,Mouloudji et même Armand Mestral dans mes réserves, tu seras le bienvenu.

Armand j'ai oublié Francis Lemarque et même Jo Privat si tu aimes le piano à bretelles

normandsavoie has writtenJe viens de m'offrir la version chantée par Hubert Félix Thièphaine, elle m'émeut tout autant que ce...

Vous pourriez refiler toutes ces vieilleries à Chichon pour qu'il les vende dans sa boutique ! :cool:

Vieilleries, quelles vieilleries, nous sommes encore jeunes et chez Joel, juste à côté il y a un bistrot, t'imagines.....