la structure du rugby en France ne me plait pas !

Slt personnellement la structure du rugby pro et amateur ne me plait pas des masses. Les présidentielles vont arriver, mettez vous dans la peau du futur président en proposant une nouvelle formule ... Voici ma proposition : La formule actuelle : 14 clubs en top 14 + 16 clubs en pro D2 soit 30 clubs pro. 1ère division pro : poule unique de 10 clubs. 1 montée / 1 descente. Début du championnat en août avec des matches tous les week-ends (les joueurs font comme nous ils prennent de jours de congés) avec les phases finales lors du boxing-day. Ensuite les internationaux partent a Marcoussi la 2nde semaine de janvier pour préparer le tournoi des 6 nations. En parallèle (préparation + tournoi) création d'une coupe de France des clubs ou bien des comités sous formes de classement comme au foot. Ensuite coupe d'Europe comme actuellement. 2nd division pro : poule unique de 10 clubs. 1 montée / 1 descente Création d'une 3ème division pro (car pour moi la pro D2 est un championnat à deux vitesse) : pour le unique de 10 clubs. 2 montées / 2 descentes car en federale 1 il y a des clubs avec des moyens financiers importants. Ensuite pour les fédérales et les séries on fait pareil. Par contre pour les équipes amateures de fédérales la possibilité de faire plusieurs equipes séniores comme au basket avec une liste de x joueurs "brûlés" qui ne peuvent jouer que en equipe 1. C'est regroupement permettent de mobiliser et fédérer des moyens humains et financiers à l'image des groupements de communautés de communes. A vos programmes !

Je rajoute pour les equipes pro : - Obligation d'avoir 18 joueur des nationalité française sur la feuille de match (soit env 80%) - En fin de saison championnat de France de rugby à 7 sur plusieurs week-end avec les 3 divisions pro confondues.

A mon avis, avec ça, c'est la fin du rugby pro en France ! donc tous les problèmes seront effectivement réglés. :lol:

vas-y bouffe tes 26 matchs en 3 mois :D tout ça pour monter à Paris en moufle et bonnet pour la finale... grosse ambiance.

Rougekitache has writtenvas-y bouffe tes 26 matchs en 3 mois :D tout ça pour monter à Paris en moufle et bonnet pour la fina...

Slt Rougekitache. Je propose une poule de 10 clubs donc ça fait 18 matches à faire au lieu de 26. De plus l'affluence lors du boxing-day est importante. Si tu prends ton calendrier en partant du 27/12/15 vers le mois d'août tu verras que cela fait un match tous les weekend. Comment tu fais toi tu ne travailles pas toutes les semaines ? Les clubs ne sont plus des clubs comme nous les connaissons mais de véritables entreprises. Je pense qu'il est possible de pouvoir prendre des vacances comme nous le faisons dans nos entreprises (avec des pics d'activité à certains moments). Cette publication a pour but que chacun propose une structure novatrice. Si la formule actuelle du rugby professionnel te convient ne participe pas à celle-ci. Chercher des excuses et critiquer est toujours plus facile que trouver des solutions.

Il faut arrêter avec les obligations d'avoir... Le rugby français, c'est le rugby de la bureaucratie. Des Jiffs, des licences blanches, des français des pas français, des salaires maximums, des salaires minimums, une cabane jaune, une cabane verte. C'est bon. L'idée que je défends, c'est le respect de la pyramide 1x12, 2x12, 4x12, 8x12, 16x12, le reste en série. Le pro D3, pas viable, ne fera que déplacer le problème et fera quel'on aura encore des clubs dans le rouge. Il faut avant tout pouvoir promouvoir les divisions actuelles, renforcer les derbys, un arbitrage hémisphère sud, peut être essayer l'essai à 7 points, la transfo à 1 pt et les pénalités à 2 pts, un bonus défensif au nombre d'essais et pas à l'écart de points. Mais il faut supprimer les licences blanches dont on a cette année l'effet pervers et les jiffs.

Je crois pas qu'il soit judicieux de comparer un "travail" de rugbyman avec un autre boulot. Avec un match chaque week-end pendant 4 mois, combien de pilar arriveront entiers à Noël ? Le problème c'est pas le calendrier, c'est le jeu et le spectacle proposés. Le calendrier tu peux régler facilement la question en diminuant le nombre de clubs et en supprimant les tournées de l'EDF qui ne servent à rien. Pour le jeu, c'est une autre affaire...

Ce n'est pas la peine de tenter de trouver une solution approprié... Ca peut pas marcher. Je m'explique. Nous avons tous un championnat idéal, qui d'un modèle USA, qui d'une élite a 12000 clubs avec 3 niveau de compétitions... Notre malheur à ce jour, c'est que nos éminences grises (dont la somme de la valeur de leur QI peine a éxcèder 3 chiffres...), n'ont pas su, ou voulu prévoir le développement du professionnalisme. Aujourd'hui se confronte une frange libérale de chefs d'entreprise, souhaitant dé-réglementer au maximum et "élitiser" le rugby au possible, et une monarchie moyen-âgeuse et réactionnaire campée sur ses positions historique réfutant toute forme d'objectivité quant au nécessité de réforme. Si on avait des cadres fédéraux (cf post d'Olivier réccurent portant sur les réfléxion d'un certain Duzan...), et des instances professionnelles compétents, on aboutirait a un vrai projet Rugby hexagone... Un vrai projet de refonte de nos championnats amateurs ET professionnels, conciliant la formation et le rendement de l'élite. Je pense que les bases qui aurait dû être posée au début des années 2000 auraient pu permettre à ce jour d'éviter des soucis tel que la compétitivité de l'EDF, la désertion des championnats fédéraux, le gap de niveau parmi l'élite... Tout ça pour dire que l'on peut trouver une solution idoine... Mais elle ne durera jamais plus d'une saison....

olivier has writtenIl faut arrêter avec les obligations d'avoir... Le rugby français, c'est le rugby de la bureaucratie...

J'avais tendance à penser, comme toi, qu'augmenter les points attribués pour les essais allait en augmenter le nombre. Force est de constater que ce n'est pas le cas, les défenses préfèrent concéder des pénalités que des essais, elles multiplient donc les fautes dites "intelligentes" ... et au résultat on a encore moins d'essais. Dans l’hémisphère sud c'est moins vrai : peut être ont ils plus peur d'une sanction plus importante, ou peut être c'est juste une question de "culture rugby"... je ne sais pas. En tous cas, mettre les essais à 7 points et les pénalités à 2, à mon avis, ça va aggraver le problème... Je me demande même si la solution c'est pas carrément l'inverse, j'exagère, les pénalités à 10 points, il vaudra mieux ne pas faire de fautes ! et là, on aura des essais ! Pour le reste, les JIFFs, les licences blanches/jaunes/vertes/à rayures, salary cap et autres boniments... je suis à 100% avec toi...

Pour ce qui est du fond de ce post : - la formule du TOP14 semble donner des satisfactions à tout le monde : les clubs s'en sortent, les stades se remplissent, les droits télé n'ont jamais été aussi hauts, le niveau est au top (voir les résultats en coupe d'Europe). Changer ? pour quoi faire ? - La PROD2 est un championnat de plus en plus intéressant, elle se médiatise, les droits télé sont en hausse. elle prépare de mieux en mieux au TOP14 si j'en crois la baisse des aller-retrours ... - la FED1 me semble poser problème : d'une part la marche entre la FED2 et la FED1 est trop grande. D'autre part la marche avec la PROD2 est aussi trop grande... Là, il me semble qu'on doit revoir la copie. - Les FED2 et 3 semblent fonctionner, il y a des ajustements à faire, mais pas de quoi sortir une révolution. Je rejoint OLIVE sur les nécessités de revoir les règlements généraux, et la qualité de l'arbitrage. Les véritables freins au spectacle et au développement sont là.

RCT-10 has written

olivier has writtenIl faut arrêter avec les obligations d'avoir... Le rugby français, c'est le rugby...

J'avais tendance à penser, comme toi, qu'augmenter les points attribués pour les essais allait en augmenter le nombre. Force est de constater que ce n'est pas le cas, les défenses préfèrent concéder des pénalités que des essais, elles multiplient donc les fautes dites "intelligentes" ... et au résultat on a encore moins d'essais. Dans l’hémisphère sud c'est moins vrai : peut être ont ils plus peur d'une sanction plus importante, ou peut être c'est juste une question de "culture rugby"... je ne sais pas. En tous cas, mettre les essais à 7 points et les pénalités à 2, à mon avis, ça va aggraver le problème... Je me demande même si la solution c'est pas carrément l'inverse, j'exagère, les pénalités à 10 points, il vaudra mieux ne pas faire de fautes ! et là, on aura des essais ! Pour le reste, les JIFFs, les licences blanches/jaunes/vertes/à rayures, salary cap et autres boniments... je suis à 100% avec toi...

A voila des propositions ! J'aime ! C'est clair l'essai et le drop mieux récompensé que les pénalités c'est une super idée.

RCT-10 has written

olivier has writtenIl faut arrêter avec les obligations d'avoir... Le rugby français, c'est le rugby...

J'avais tendance à penser, comme toi, qu'augmenter les points attribués pour les essais allait en augmenter le nombre. Force est de constater que ce n'est pas le cas, les défenses préfèrent concéder des pénalités que des essais, elles multiplient donc les fautes dites "intelligentes" ... et au résultat on a encore moins d'essais. Dans l’hémisphère sud c'est moins vrai : peut être ont ils plus peur d'une sanction plus importante, ou peut être c'est juste une question de "culture rugby"... je ne sais pas. En tous cas, mettre les essais à 7 points et les pénalités à 2, à mon avis, ça va aggraver le problème... Je me demande même si la solution c'est pas carrément l'inverse, j'exagère, les pénalités à 10 points, il vaudra mieux ne pas faire de fautes ! et là, on aura des essais ! Pour le reste, les JIFFs, les licences blanches/jaunes/vertes/à rayures, salary cap et autres boniments... je suis à 100% avec toi...

Effectivement, je n'avait pas pensé à ça. Néanmoins ça existe déjà, car tu peux créer une pénalité lorsque tu es loin de ton en-but. Mais ça mérite d'être creusé.

Je voudrai compléter mon post du départ car il était pas très bien formulé. Quelles seraient vos propositions de structuration de la fédération (dans les catégories pro, federales et series) pour favoriser nos équipes de France 15, 7, jeunes ? D'où ma proposition de resserrer le niveau en réduisant les catégories (il y a réellement 4 clubs qui végètent ou qui font l'ascenseur en pro D2 (Bourgoin, Dax, Massy et Narbonne) et quelques clubs qui dominent largement la federale 1), d'augmenter le nombre de joueurs français sur le terrain, développement du rugby à 7 future discipline olympique. En clair on fait quoi pour que la France soit au top sur le circuit Européen et mondial pour nos equipes de France ?

Séb has writtenJe voudrai compléter mon post du départ car il était pas très bien formulé. Quelles seraient vos pro...

[b]Pour FRANCE XV : [/b]le TOP14 fournit actuellement plus de joueurs TOP niveau que l'ECOSSE, LE PDG ou même l'IRLANDE... pour l'ANGLETERRE ça se discute... La question se pose sur l'utilisation de ces joueurs. Les excuses à deux balles dans le genre "trop d'étrangers" "trop de matchs" (d'ailleurs faudrait savoir : soit y a trop d'étrangers, soit les franaçais jouent trop de matchs) "pas assez de temps de préparation"... tralalala... au panier ! auune excuse de merde ne sera tolérée ! ;) L'objectif ne peut pas être "la coupe du monde de dans 4 ans"... l'objectif doit être le prochain match ! Pour le VII : Apparemment la formule "joueurs sous contrat fédé"... ça marche pas. Dès qu'on y mets des joueurs du TOP14, on se remet à gagner. Donc chercher la solution là : sélectionner des joueurs pour un tournoi dans le TOP14.

pour le 7 c'est tout vu pourquoi quand on prend 2 3 mec de top14 ça va mieux qu'avec les gars sous contrats ? parce qu'ils sont meilleurs c'est tout... tout les mecs sous contrats ou presque sont des gars qui n'ont pas suffisamment percé dans le 15. ou qui ce sont reconvertit après une carrière de 15 (candelon par exemple). a part terry bouhraoua qui est clairement mieux au 7 qu'au 15. (il a vraiment explosé au 7) et vakatawa (mais d'origine fidjienne avec formation au 7 beaucoup plus poussé que chez nous) le reste des joueurs sont des mecs qui n'ont pas percé ou suffisamment percé, éternel remplaçant voir joueur de proD2 a fed1. réussir a convaincre des top joueur français de 15, et ton équipe explose. a ce moment la, si ils sont sous contrats (ou non) ça marchera.

RCT-10 has written

Séb has writtenJe voudrai compléter mon post du départ car il était pas très bien formulé. Quelles s...

[b]Pour FRANCE XV : [/b]le TOP14 fournit actuellement plus de joueurs TOP niveau que l'ECOSSE, LE PDG ou même l'IRLANDE... pour l'ANGLETERRE ça se discute... La question se pose sur l'utilisation de ces joueurs. Les excuses à deux balles dans le genre "trop d'étrangers" "trop de matchs" (d'ailleurs faudrait savoir : soit y a trop d'étrangers, soit les franaçais jouent trop de matchs) "pas assez de temps de préparation"... tralalala... au panier ! auune excuse de merde ne sera tolérée ! ;) L'objectif ne peut pas être "la coupe du monde de dans 4 ans"... l'objectif doit être le prochain match ! Pour le VII : Apparemment la formule "joueurs sous contrat fédé"... ça marche pas. Dès qu'on y mets des joueurs du TOP14, on se remet à gagner. Donc chercher la solution là : sélectionner des joueurs pour un tournoi dans le TOP14.

Tu as tout à fait raison le top14 marche bien fourni des joueurs top niveau mais beaucoup sont étrangers et pas tous selectionnables. Tu ne peux pas dire qu'au niveau international on est pas à la traine, comment expliques-tu que cela fait 4 tournois des 6 nations que le PDG, l'Irlande et l'Angleterre sont devant nous. Tout a fait d'accord pour dire qu'il faut de la régularité pour l'équipe de France. Forcé de constater qu'il y a quelque chose qui ne va pas au vu du classement IRB ou bien des 4 derniers tournois. Que ferais-tu si tu étais président pour améliorer tout ça ? Pour le 7 on est tout les deux d'accord pour dire que l'apport des joueurs du top14 change tout. Quels aménagements tu ferais dans notre championnat pro pour développer le rugby à 7 et rendre disponible les joueurs du top14 ?

pat11 has writtenpour le 7 c'est tout vu pourquoi quand on prend 2 3 mec de top14 ça va mieux qu'avec les gars sous c...

Que fais-tu comme aménagements pour développer le rugby à 7 ? Mon post a pour but de proposer des actions correctives en proposant des aménagements du championnat ou des idées novatrices pour permettre de développer le rugby à 7 français au niveau mondial. Je ne demande pas de faire un constat !

Séb has written

pat11 has writtenpour le 7 c'est tout vu pourquoi quand on prend 2 3 mec de top14 ça va mieux qu'ave...

Que fais-tu comme aménagements pour développer le rugby à 7 ? Mon post a pour but de proposer des actions correctives en proposant des aménagements du championnat ou des idées novatrices pour permettre de développer le rugby à 7 français au niveau mondial. Je ne demande pas de faire un constat !

si on voulait vraiment développer le Seven, on aurait une solution tres simple. Surtout pas un championnat de fin de saison comme c'est le cas maintenant, c'est un challenge des foins, personnes ou presque ne le fait au serieux. pourquoi ne pas "supprimer" les championnats reserve et les remplacé par des reserves a "7", parce que quand tu vois les reserves de series a 12 c'est ridicule. en imposant une reserve a 7 pour tout le monde, ça pourrait créer des vocations, certains peuvent se sentir plus a l'aise avec ce jeu qu'au 15. de plus avec leurs effectifs, les clubs pourrait avoir 2 a 3 équipes de 7 pour les plus gros, et 1 pour les tout petit de série territorial. tu fais un championnat distinct des équipe "fanions" par MINI tournoi de 4 équipe sur un dimanche. 4 équipe soit 3 match par équipes soit 2x10min x3 soit 60 minutes joués sur la journée par équipes. ça ne force pas a avoir des "gros tournois" de 12 a 16 équipes sur 1 a 2 jours, mais ce n'est pas non plus un simple match de 2x7 ou 2x10 min sur un jours qui démotiverait tout le monde. je suis certains que ça créerait un paquet de vocation.

Séb has written

RCT-10 has written

Séb has writtenJe voudrai compléter mon post du départ car il était pas très bien ...

[b]Pour FRANCE XV : [/b]le TOP14 fournit actuellement plus de joueurs TOP niveau que l'ECOSSE, LE PDG ou même l'IRLANDE... pour l'ANGLETERRE ça se discute... La question se pose sur l'utilisation de ces joueurs. Les excuses à deux balles dans le genre "trop d'étrangers" "trop de matchs" (d'ailleurs faudrait savoir : soit y a trop d'étrangers, soit les franaçais jouent trop de matchs) "pas assez de temps de préparation"... tralalala... au panier ! auune excuse de merde ne sera tolérée ! ;) L'objectif ne peut pas être "la coupe du monde de dans 4 ans"... l'objectif doit être le prochain match ! Pour le VII : Apparemment la formule "joueurs sous contrat fédé"... ça marche pas. Dès qu'on y mets des joueurs du TOP14, on se remet à gagner. Donc chercher la solution là : sélectionner des joueurs pour un tournoi dans le TOP14.

Tu as tout à fait raison le top14 marche bien fourni des joueurs top niveau mais beaucoup sont étrangers et pas tous selectionnables. Tu ne peux pas dire qu'au niveau international on est pas à la traine, comment expliques-tu que cela fait 4 tournois des 6 nations que le PDG, l'Irlande et l'Angleterre sont devant nous. Tout a fait d'accord pour dire qu'il faut de la régularité pour l'équipe de France. Forcé de constater qu'il y a quelque chose qui ne va pas au vu du classement IRB ou bien des 4 derniers tournois. Que ferais-tu si tu étais président pour améliorer tout ça ? Pour le 7 on est tout les deux d'accord pour dire que l'apport des joueurs du top14 change tout. Quels aménagements tu ferais dans notre championnat pro pour développer le rugby à 7 et rendre disponible les joueurs du top14 ?

Tu le dit toi même, à XV on est à la traîne depuis quatre ans.... ça coïncide avec quelque chose... mais quoi... ? :lol: :lol: :lol: Donc, il n'y a rien à faire... sinon attendre tranquillement l'arrivée de NOVES.... Soit dit en passant, quand j'ai dit que le TOP14 fournissait un grand nombre de joueurs TOP niveau, je parlais de joueurs sélectionnables ! Oui on en a plus que les ECOSSAIS, les GALLOIS et les IRLANDAIS ! Pour le 7... peut être pourrions nous organiser une espèce de FRANCE TOUR ? avec quelques tournois partout en France. Et ensuite sélectionner les joueurs français pour aller jouer les tournois majeurs. Tout cela doit se faire en bonne intelligence avec les clubs. Je pense que c'est possible.

Séb has written1ère division pro : poule unique de 10 clubs. 1 montée / 1 descente. Début du championnat en août av...

par contre si c'est pour faire un championnat sur une moitié d'année, autant poussé le truc jusqu'au bout et ce mettre d'accord avec les British pour décaler nos championnat en les calquant sur les championnat des sudistes (super15 janvier a juin,) tu y ajoute decembre pour rajouter des date coupe d’Europe et c'est réglé car la ton "idée" tu oublies les tournées d'automnes qui prennent entre 3 et 4 weekend. super on a un championnat de 18 journée avec 4 doublons. car faut pas rever, se sont les sudistes qui crée les calendriers international, tournée et coupe du monde calqué sur LEURS calendrier et pas le nôtres (contrairement au foot) la ou tu oublies que ce n'est pas "viable" c'est que tu supprime 4 matchs a domicile, c'est les trésoriers des clubs qui vont être content. enfin l'idée coupe de france beaucoup l'ont eu, ca a existé d'ailleurs, sur le papier ca fait rêver. mais impossible a mettre en place. faire jouer une équipe contre ne serait ce qu'une équipe de 2 division en dessous, ça sera très dangereux, ce ne sont pas les même qualité physique et athlétique, contrairement au foot ou un "petit poucet" peu faire tomber un gros, au rugby c'est impossible, le physique y prend une trop grande part. de plus le prix des assurances décollerait sans doutes, et on se retrouverait avec des licences 2 a 3 fois plus cher.