ERE NOVES c'est parti

[b]Graham Henry, ex entraineur des Blacks, après la "branlée" prise en CDM[/b]. "Le championnat français est pauvre. Ils ne sortent pas de bons joueurs car il sont mal coachés et surpayés. Je ne devrais pas le dire, mais c'est ridicule... nos gars, et pourtant je les aime, comme Ma'a Nonu, Conrad Smith ou Dan Carter vont jouer là-bas pour avoir une retraite dorée mais ils jouent un championnat ridicule. Ce n'est que du sponsoring et de la télé – ils ruinent le rugby français. Vous l'avez vu, ce soir il ont essayé, mais ils ne jouaient tout simplement pas dans la même catégorie."

maher has written

RCT-10 has written

maher has writtenSi les intentions et l'envie sont enfin là pour faire du jeu, on ...

Je suis globalement en désaccord avec toi. Ok, on a pas les meilleurs joueurs du monde, mais est il nécessaire d 'avoir les meilleurs individualités du monde pour exister et rivaliser avec les plus grosses écuries ? je ne pense pas. Tu parles de MERMOZ, moi je pense que oui il a apporté par rapport à DANTY... par contre je ne te cache pas qu'au centre celui qui m'a plutôt déçu c'est FICKOU (surtout en défense où il se troue régulièrement). Moi "les joueurs à potentiel", j'en ai un peu ma claque, je voudrais voir des joueurs qui ont atteint leur potentiel... pour changer. BASTARAUD fait quand même figure de bouc émissaire dans cette histoire, de symbole même... Il était à la CDM oui et alors ? GUIRADO y était pas ? MAESTRI ? SPEDDING ? et pourtant... ? Maintenant si tu m'explique que BASTARAUD fait plus de rentre-dedans que FOFANA Ou FICKOU.... pourquoi pas... Je te dis ça, je ne plaide pas pour son retour, il n'a pas le profil que j'aime voir au centre.... chacun ses goûts, mais ta façon de dire "il a joué la CDM on a vu le niveau".... c'est moyennasse... La 3ème ligne "manque de puissance".. ? oui, et... ? la 3ème ligne de l'Australie manque de hauteur aussi. La 3ème ligne anglaise manque de mobilité... oui, et... ? Tout est affaire de compromis. Il n'y a pas d'excuses à deux balles à se trouver. Le match, comme celui contre les Gallois et les Ecossais, s'est perdu sur une somme de détails à la noix. Cette somme de détails doit être maîtrisée parce que c'est là que se fait la différence entre gagner le match et le perdre. A l'exception de l'Italie, toutes les équipes du tournoi sont des équipes rodées qui bossent depuis des années ensembles... nous on a 5 matchs dans les jambes... moi je dit qu'on a de l'avenir. Mais sinon, pourquoi pas, on peut revenir aux pleurnicheries habituelles : trop d'étrangers, pas beau le TOP14, trop d'argent, pas assez de temps, pluie trop mouillée, pas de physique, pas de technique, mon C... sur la commode...

Oui je persiste, [b]trop d'étrangers en Top14 qui empêchent l'éclosion des jeunes français[/b]. On a depuis plusieurs années de bons résultats avec les U20 mais aucun n'arrive en EdF car ils ne jouent pas en club à de rares exceptions. En 8, on a personne derrière Picamoles pourquoi ? Trop peu de Français utilisés à ce poste comme aux ailes ou en 2° ligne. Après, je sais bien que je ne ferai pas changer d'avis un [b]supporter du RCT et de Saint-Bernard Laporte sur ce grand nombre d'étrangers[/b] mais bon, je pense que tu partages au moins ce constat : ce n'est pas avec cette génération de joueurs que l'on pourra espérer gagner le tournant car cela manque et de puissance, et de talents... Au centre, on n'a que des joueurs à potentiel et aucun n'a confirmé depuis des siècles ! Enfin, que ce soit contre le PdG, l'Ecosse ou l'Angleterre, tu parles d'une somme de détails. Moi je veux bien mais sur 3 matches d'affilée, ce ne sont plus des détails mais des lacunes, des faiblesses rédhibitoires à ce niveau. Alors les scores ne sont pas éloquents mais sont là. Et progresser d'ici le prochain tournoi sera quasi impossible puisque la tournée de Juin se fera sans la majorité des joueurs et celle de novembre sera bousillée par les doublons ; bref, on est reparti pour 4 années difficiles. Même si certains sur les ondes pensent qu'on est équipé, désolé, on ne l'est nulle part, mais il faut se rendre compte qu'on est la 8°-9° nation mondiale soit éliminée en poule lors de la prochaine coupe du monde (1 equipe du Sud + 1 equipe d'Europe + Nous, obligatoire).

Mais je veux bien dire, avec toi, qu'il y a trop d'étrangers dans le TOP14. Ça ne me gêne pas de dire ça, à la rigueur, mais à condition d'aller au bout du raisonnement : Certainement pas pour pleurnicher et dire "on fait pas jouer les français"... Le sport pro c'est simple finalement : pour gagner de l'argent il faut gagner des matchs, si tu es bon et que tu fais gagner des matchs, ben tu joues. Alors pose toi la bonne question : pourquoi n'y a t-il pas assez de joueurs français qui jouent ? la réponse est simple : ils ne sont pas assez bons. Et comme on a un potentiel de licenciés équivalent à l'Afrique du Sud par exemple, si les joueurs français ne sont pas assez bons, c'est simplement parce que notre système de détection, sélection, formation est nul à mourir... c'est simple. Et, soit gentil, s'il te plait, ne me sort pas la rengaine "supporter du RCT = amoureux de LAPORTE et des joueurs étrangers"... c'est limite nul à chier. J'étais là avant BOUDJELLAL, y compris quand le RCT était en PROD2, et je serai là après.... sûrement...

Langue d'oc has writtenLa routourne va tourner (copyright Ribéry) :lol: Faut pas être aussi négatif Maher, on a des bons él...

Raisonnement et démonstration, à mon avis, absolument incontestables...

marigny_serge has written

Langue d'oc has writtenLa routourne va tourner (copyright Ribéry) :lol: Faut pas être aussi négatif ...

La bonne vieille méthode Coué!! Dès le we prochain les internationaux auront oublié le projet Noves, sommés qu"'ils seront par leur staff de chasser le Brennus pour les uns l 'europe voire les deux pour d'autres. C'est la réalité parce que celui qui paie les joueurs est le décideur et quand on entend le président de Toulon celui de Montpellier ou celui du racing, on voit bien que l'objectif n'est pas le même que celui du XV de France. C'est comme ça dans le monde des affaires! Comme dit MB, faisons un championnat d'europe à 20 clubs à la place de la coupe, avec les 6 meilleurs équipes françaises et anglaises ... et faisons un top 14 avec les autres et en ne faisant jouer que des français si on le souhaite!! Cela à le mérite d'être clair quant aux intentions; d'ailleurs l'idée d"une confrontation entre le champion d europe et le champion du super XV est sur le point d'être validé par les instances internationales : un premier pas?

Méthode Coué ??? Ou t'as vu ça ? Il s'agit juste de considérer ce qui est et ce que l'on veut être. En l'état, on ne peut figurer au plus haut niveau car on a galvaudé durant 2 décennies les bases et fondements de la formation des élites sportives et la structuration de nos filières et de nos compétitions au profit du sport business. Maintenant il s'agit d'éviter de tirer sur l'ambulance et d'attendre d'une vache maigre qu'elle ne donne plus de lait... Les problématiques sont connues, et tout le monde est d'accord sur les rythmes, la formation, les calendriers etc. C'est un mauvais moment à passer qui va durer encore quelques années, et tant que les joueurs et le staff se comporteront comme ça, je les soutiendrai vaille que vaille. Quand à Graham Henry, il peut faire la leçon, il a vécu sous la corne d'abondance du sport roi, puisant le meilleur de l'élite. Je dis pas que c'est facile, mais il est aigri dans ces propos par la crainte de la fuite des cerveaux... Depuis que le maillot black est paré d'un sponsor, lui aussi croque dans la pomme ; son commentaire est donc si ce n'est nul, au moins empreint de crainte (justifiée) pour le futur de "son" rugby. Lorsqu'il évoque le niveau de coaching dans l'hexagone, ca me fait un peu gerber, les Blacks ça les changent un peu de pas être baigné dans le formol...

maher has written

RCT-10 has written

maher has writtenSi les intentions et l'envie sont enfin là pour faire du jeu, on ...

Je suis globalement en désaccord avec toi. Ok, on a pas les meilleurs joueurs du monde, mais est il nécessaire d 'avoir les meilleurs individualités du monde pour exister et rivaliser avec les plus grosses écuries ? je ne pense pas. Tu parles de MERMOZ, moi je pense que oui il a apporté par rapport à DANTY... par contre je ne te cache pas qu'au centre celui qui m'a plutôt déçu c'est FICKOU (surtout en défense où il se troue régulièrement). Moi "les joueurs à potentiel", j'en ai un peu ma claque, je voudrais voir des joueurs qui ont atteint leur potentiel... pour changer. BASTARAUD fait quand même figure de bouc émissaire dans cette histoire, de symbole même... Il était à la CDM oui et alors ? GUIRADO y était pas ? MAESTRI ? SPEDDING ? et pourtant... ? Maintenant si tu m'explique que BASTARAUD fait plus de rentre-dedans que FOFANA Ou FICKOU.... pourquoi pas... Je te dis ça, je ne plaide pas pour son retour, il n'a pas le profil que j'aime voir au centre.... chacun ses goûts, mais ta façon de dire "il a joué la CDM on a vu le niveau".... c'est moyennasse... La 3ème ligne "manque de puissance".. ? oui, et... ? la 3ème ligne de l'Australie manque de hauteur aussi. La 3ème ligne anglaise manque de mobilité... oui, et... ? Tout est affaire de compromis. Il n'y a pas d'excuses à deux balles à se trouver. Le match, comme celui contre les Gallois et les Ecossais, s'est perdu sur une somme de détails à la noix. Cette somme de détails doit être maîtrisée parce que c'est là que se fait la différence entre gagner le match et le perdre. A l'exception de l'Italie, toutes les équipes du tournoi sont des équipes rodées qui bossent depuis des années ensembles... nous on a 5 matchs dans les jambes... moi je dit qu'on a de l'avenir. Mais sinon, pourquoi pas, on peut revenir aux pleurnicheries habituelles : trop d'étrangers, pas beau le TOP14, trop d'argent, pas assez de temps, pluie trop mouillée, pas de physique, pas de technique, mon C... sur la commode...

Oui je persiste, trop d'étrangers en Top14 qui empêchent l'éclosion des jeunes français. On a depuis plusieurs années de bons résultats avec les [b]U20 mais aucun n'arrive en EdF[/b] car ils ne jouent pas en club à de rares exceptions. En 8, on a personne derrière Picamoles pourquoi ? Trop peu de Français utilisés à ce poste comme aux ailes ou en 2° ligne. Après, je sais bien que je ne ferai pas changer d'avis un supporter du RCT et de Saint-Bernard Laporte sur ce grand nombre d'étrangers mais bon, je pense que tu partages au moins ce constat : ce n'est pas avec cette génération de joueurs que l'on pourra espérer gagner le tournant car cela manque et de puissance, et de talents... Au centre, on n'a que des joueurs à potentiel et aucun n'a confirmé depuis des siècles ! Enfin, que ce soit contre le PdG, l'Ecosse ou l'Angleterre, tu parles d'une somme de détails. Moi je veux bien mais sur 3 matches d'affilée, ce ne sont plus des détails mais des lacunes, des faiblesses rédhibitoires à ce niveau. Alors les scores ne sont pas éloquents mais sont là. Et progresser d'ici le prochain tournoi sera quasi impossible puisque la tournée de Juin se fera sans la majorité des joueurs et celle de novembre sera bousillée par les doublons ; bref, on est reparti pour 4 années difficiles. Même si certains sur les ondes pensent qu'on est équipé, désolé, on ne l'est nulle part, mais il faut se rendre compte qu'on est la 8°-9° nation mondiale soit éliminée en poule lors de la prochaine coupe du monde (1 equipe du Sud + 1 equipe d'Europe + Nous, obligatoire).

Tu veux que je te parle des U20 ? ben parlons en ! Je vais te donner un exemple concret, en utilisant, je m'en excuse, deux joueurs du RCT, mais je parle de ce que je vois de mes yeux.... ça ne sera sûrement pas très différent ailleurs. Prenons deux joueurs qui arrivent au centred e formation de TOULON quasiment en même temps. Un est français MERIC, l'autre Fidjien TUISOVA... à peu de choses près le même âge, et deux joueurs dont tout le monde s'accordait à dire qu'ils avaient du potentiel. TUISOVA est à TOULON, au CF, il s’entraîne et joue régulièrement avec les espoirs, il progresse, fait quelques apparitions en équipe une,et fini par s'imposer malgré des ailiers de renom international. De son côté MERIC fait toutes les EDF, il est au pôle France de MARCOUSSIS, ça fait loin de TOULON, alors jouer en espoirs est problématique, il ne joue quasiment pas sauf en EDF, évidemment, quelques matchs par an. Comme il n'est jamais à TOULON, le RCT est même obligé de recruter deux demi de mêlée (français en plus, mais bon détail que cela)... A l'arrivée, TUISOVA s'est imposé, MERIC non. Voilà.

comparer Meric et Tuisova c'est un peu comparer une Renault et une ferrari !!!! meric deviendra un bon joueur et tuisova , s'il est pas mangé par le loup , deviendra une bombe !!! le problème des étrangers a différentes causes, donc le problème c'est pas juste de dire il y a trop d'étrangers. tout d'abord, il faut le reconnaître, les joueurs français sont au niveau dans les filières jeunes , et moins bons lorsqu'ils arrivent à maturité, ce qui soulève le problème de la post formation et du niveau des compétitions jeunes et espoirs . ensuite le joueur français est bcp trop cher comparativement à son niveau, ce qui "oblige" les clubs à aller chercher des étrangers. la masse salariale étant limitée. on voit bien le stade toulousain qui est dans la mouise depuis qqs saisons à cause de ses "anciens" qui coutent un bras pour un rendement proche du néant. il y a ensuite le niveau global du top 14 qui est ultra homogène et provoque un peu la course à l'armement. les clubs ont besoin de résultats immédiats et ne sont pas là pour faire plaisir à des gamins , mais pour gagner des matchs. les gamins doivent se peler leur place et c'est évidemment difficile au milieu des constellations d'étrangers. à mon sens les 2 règles que sont les JIFF et le salary cap, partant d'un bon sentiment et d'une volonté de réguler le marché, ont provoqué un effet pervers et paradoxalement une recrudescence d'étrangers. dans les étrangers il faut également différencier les joueurs qui apportent une réelle plus value ( wilko, carter, hayman, botta, Smith, .....) des joueurs lambda qui sont là uniquement parce qu'ils coutent moins cher qu'un français. c'est à mon sens cette 2ème catégorie qui pose pb et qui bouche l'accès à l'élite de nos gamins.

castagne07 has written[b]Graham Henry, ex entraineur des Blacks, après la "branlée" prise en CDM[/b]. "Le championnat fran...

Ben tout est dit ...il va donc falloir repenser à mon idée !!

réglisse has writtencomparer Meric et Tuisova c'est un peu comparer une Renault et une ferrari !!!! meric deviendra un b...

C'est toi qui le dit que MERIC ne sera jamais qu'un "bon joueur"... Il a été de toutes les équipes de France jeunes, il est quand même supposé être le haut du panier français. Personnellement je pense que le "système français", pôles puis MARCOUSSIS l'a desservi. Sur les JIFFs et le SALARY CAP, je suis d'accord avec toi. Je suis aussi d'accord sur les deux "catégories" d'étrangers que tu décrit, c'est exactement ça. Et effectivement, c'est la seconde catégorie qui pose problème. Alors parlons de celle là : Il est moins cher qu'un français ? là, il faudra m'expliquer parce que je ne comprend pas : en espoirs, il est évident qu'avoir un FIDJIEN coûte plus cher qu'un jeune français, ne serait ce que parce qu'il n'y pas de billets d'avions à payer ! En senior, je te trouve 10 000 jeunes français prêts à jouer pour la moitié du salaire de n'importe quel Sud-Af ou GEORGIEN (de la seconde catégorie) qui joue en TOP14. Non, pour moi, c'est juste un problème de niveau, si les clubs trouvaient des français au même niveau, ils les prendraient... mais y'en a pas. Enfin, lorsque tu dis que les jeunes sont au niveau dans les filières jeunes, je veux bien, pourquoi pas. Le problème c'est qu'on en a laissé beaucoup trop en route, beaucoup beaucoup trop. On cherche à détecter une élite à 14 ans, c'est trop tôt. Et ceux qu'on a pas "sélectionné" pour y arriver, on leur mets des bâtons dans les roues. ça ne va pas, on passe à côté de talents. Il faut s'organiser pour amener au top de leurs potentiels tous les jeunes pratiquants... ou s'en approcher le plus possible. Pour utiliser le nouveau langage du rugby et son économie, il faut inonder le marché de joueurs français au top de leur potentiel.

je suis partagé sur les étrangers, quand on voit natriashvili au RCT , je pense qu'on peut trouver un français de ce niveau . le pb est qu'il faut en trouver un qui soit d'accord pour faire une pige de qqs feuilles de matchs sans lendemain. le français préférera conserver son contrat dans son club actuel. qd je dis que Meric sera un bon joueur c'est pas péjoratif, il sera peut être mm international qui sait, mais je pense qd mm que le comparer à tuisova , c'est pas possible, en tout cas pour le moment. le pb du joueur français c'est son rapport qualité prix . les bons sont hors de prix et les pas chers sont pas bons. tu prends par exemple des joueurs comme Samson ou Jacquet en 2ème ligne , qui sont des bons joueurs de club, qui ont dû être international à une époque, ben tu trouves 20 ou 30 sud af qui te coutent moitié prix et qui sont meilleurs. pareil pour les ailiers fidjiens, tu en as tellement qu'ils se vendent pour pas cher . leur salaire sera toujours 100 fois supérieur à ce qu'ils prendraient aux fidjis et si ils sont trop gourmands, tu en as 10 qui attendent et qui sont prêts à prendre le contrat pas cher !!!

réglisse has writtenje suis partagé sur les étrangers, quand on voit natriashvili au RCT , je pense qu'on peut trouver u...

Oui, ton raisonnement tiens la route, mais c'est parce qu'on ne forme pas assez de joueurs au niveau. Parce que ceux qui le sont et que tu nommes, ben ils jouent. Même s'ils sont plus chers parce que JIFFs... et que ce qui est rare est cher ! ;) :lol: Et bien sur tu as raison pour la comparaison TUISOVA/MERIC, mais pourquoi ce différentiel à l'arrivée ? Moi je pense que s'il était resté à TOULON, avec TUISOVA, il aurait progressé beaucoup plus vite... Mais évidemment on ne saura jamais. Peut être des Toulousains pourront nous éclairer, je me suis laissé dire que le frère BONNEVAL, et un autre jeune dont j'ai oublié le nom (arrière et ouvreur) auraient refusé MARCOUSSIS et le pôle FRANCE pour rester à TOULOUSE et avoir une chance d’apparaître en équipe une... ce qui leur est d'ailleurs arrivé.

Ok, ce weekend les U20 ont corrigé les anglais. Cela veut dire qu'à ce niveau on est meilleurs. Cette génération doit être pirse en compte dés maintenant dans la formation et le développement individuel afin de maintenir cet écart. On ne met pas 40 pions aux anglais sans avoir de bons joueurs.

olivier has writtenOk, ce weekend les U20 ont corrigé les anglais. Cela veut dire qu'à ce niveau on est meilleurs. Cett...

C'est évident. Mais ils ont déjà un peu évolué, aujourd'hui tous les internationaux U20 ne sont pas à MARCOUSSIS, certains jouent déjà en PROD2 ou même en TOP14. On avance... doucement... mais bon. Mais c'est compliqué, Olivier, de faire un parallèle aussi simple : c'est une chose de faire partie des meilleurs sur une année d'âge, c'est complètement différent confronté à 15-16-17 voir 18 années d'âge.

Je ne pense pas que le problème ce soit de sélectionner des jeunes ou pas en EDF sénior. On prend les meilleurs, on s'en cague de leurs âges... Pour moi, la problématique sur laquelle il faut plancher c'est : comment amener TOUS les jeunes français qui pratiquent ce sport au top de leur potentiel individuel ? Bien sur ils ne seront pas tous pros, mais on doit en amener le maximum au niveau, inonder le marché... Comment ? J'ai des solutions à proposer, mais ils y en a peut être d'autres, en tous cas, c'est notre problématique principale...c'est pour moi la priorité absolue du rugby français.

RCT-10 has writtenPeut être des Toulousains pourront nous éclairer, je me suis laissé dire que le frère BONNEVAL, et u...

Je crois que tu parles du petit Ramos, qui d'ailleurs a été "puni" d'EDF il me semble après sa décision...

RCT-10 has writtenJe ne pense pas que le problème ce soit de sélectionner des jeunes ou pas en EDF sénior. On prend le...

Quand on voit le nombre de jeunes qui arrêtent le rugby vers 15/16 ans parce que dégoutés par leur championnat qui ne veut rien dire et préfèrent rejoindre d'autres sports où ils s'éclatent, on est très loin de pouvoir "inonder le marché" non ?

j'ai un pote, lucas chouvet qui jouait au racing et qui s'entrainait avec le groupe pro. il était international -19 et - 20 il a refusé de rejoindre Marcoussis car il estimait pouvoir davantage progresser au contact de sexton, jamie roberts et consort . il a été suspendu d'edf suite à cela. on sent bien toute la démocratie et l'ouverture d'esprit de la fédé

julien molina has written

RCT-10 has written Peut être des Toulousains pourront nous éclairer, je me suis laissé dire que le f...

Je crois que tu parles du petit Ramos, qui d'ailleurs a été "puni" d'EDF il me semble après sa décision...

Exactement ! Formé à côté de CASTRES il me semble...

réglisse has writtenj'ai un pote, lucas chouvet qui jouait au racing et qui s'entrainait avec le groupe pro. il était in...

Avoue quand même que c'est scandaleux ! merci les gars d'apporter de l'eau à mon moulin !

Pont-Vert has written

RCT-10 has writtenJe ne pense pas que le problème ce soit de sélectionner des jeunes ou pas en EDF s...

Quand on voit le nombre de jeunes qui arrêtent le rugby vers 15/16 ans parce que dégoutés par leur championnat qui ne veut rien dire et préfèrent rejoindre d'autres sports où ils s'éclatent, on est très loin de pouvoir "inonder le marché" non ?

Justement ! Il faut réfléchir au moyen de tous les intéresser et qu'ils restent ! Je vois des jeunes à la technique individuelle extraordinaire ne jamais être sélectionnés par personne parce qu'ils ne sont pas "assez grands" ou pas "assez remplis"... ça c'est pire que tout !

He ben triste constat que tout ceci. Camou démission :D:D