Ils dorment sur leurs deux oreilles

Le dépôt de bilan du club lillois ressemble exactement à celui du racing club chalonnais il y a 6 ans . Des démissions, un nouveau président qui constate l'impossibilté de continuer car le club croule sous les dettes. Après le premier dépôt de bilan du racing club chalonnais devenu association sportive du racing club chalonnais avant de déposer aussi le bilan, on a maintenant un peu de recul. Pourquoi il y a des récidives , la réponse n'est pas difficile à trouver, ces gens responsables se ces situations, responsables de dilapider l'argent des collectivités locales qui provient de nos impôts, [b]ces gens la ne sont jamais puni[/b]s. A Chalon les responsables du premier dépôt de bilan dorment tranquillement car il n'y a jamais eu la moindre sanction contre eux. Pire l'un d'eux qui était responsable du comité de suivi du racing club chalonnais était devenu président de l'ASRCC ensuite. Celui ci vient de prendre une licence dans un club de fédérale 3 . Mes questions: Mais quand va t-on prendre des mesures juridiques contres ceux qui tuent des club parce qu'ils ont eu des ambitions démesurées ? Les clubs de lille et Chalon ont triché, faussé les championnats et on a permis à Chalon de repartir en fédérale 3 et de retricher à nouveau. Quand les sanctions sportives seront elles à la hauteur des dégâts occasionnés ? Evidemment je ne parle pas des joueurs, des nombreux dirigeants honnêtes, éducateurs, bénévoles et des supporters qui sont des victimes mais bien de ceux qui manipulent et tiennent le gouvernail avec des lunettes noires.

Les sanctions sont prévues par la loi. La justice n'applique jamais la loi, toujours au nom d'un seul et même principe : sanctionner les dirigeants c'est provoquer la fin du bénévolat car les bénévoles ne s'engageraient plus craignant de devoir payer sur leur patrimoine en cas de faute grave. Morale de l' histoire : tu peux faire n'importe quoi dès lors que tu es bénévole......

Vaste débat ! Il faut ajouter que les titres ne sont mêmes pas retirés, par exemple le stade phocéen qui est champion de france juste avant la liquidation. Petite association d'idée, son ancien président est un soutien ACTIF de Laporte à la présidence de la FFR. J'espère qu'il ne sera pas le trésorier de la FFR :)

Barack has writtenVaste débat ! Il faut ajouter que les titres ne sont mêmes pas retirés, par exemple le stade phocéen...

Tu n'es pas le seul, mais Lapasset veille..............

Rugby 71 has writtenLe dépôt de bilan du club lillois ressemble exactement à celui du racing club chalonnais il y a 6 an...

“Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.” ― Albert Einstein Les nombreux dirigeants, les joueurs, les éducateurs, les supporters sont aussi responsables que ceux qui tiennent le gouvernail avec ou sans lunettes noires, les autres ils ont des lunettes en peau de boudin qui les empêche de voir quoi que ce soit et surtout pas de se demander comment vont les finances. Les joueurs sont payés, les dirigeants, éducateurs, supporters vivent leur passion, tout le monde adule le mécène jusqu'au jour où tout s'écroule et la il n'y a plus qu'un seul responsable.

Pourquoi vouloir sanctionner automatiquement les dirigeants ? Faut voir si la situation résulte d'une faute, d'une erreur, ou d'un aléa. Maquiller les comptes, c'est pas pareil que se planter sur l'estimation de recettes de billetterie, ou constater le défaut de sponsoring d'un partenaire qui s'était engagé. Délit / incompétence / pas de bol, c'est différent.

Rougekitache has writtenPourquoi vouloir sanctionner automatiquement les dirigeants ? Faut voir si la situation résulte d'un...

Si tu lis l'avis du LMR tu y verras que les comptes exacts ne sont toujours pas disponibles, il doit bien y avoir volonté de camouflage pour en arriver là. C'est un peu trop facile de se retrancher derrière l'incompétence. Tiens, le président du HBCN, club de hand féminin de Nîmes, liquidation du club, et bien c'est un expert-comptable qui se déclare non responsable car n'ayant pas toutes les informations comptables en main, c'est le genre d'incompétent que tu exonères de toute responsabilité ? Et puis être incompétent à un poste auquel on s'est présenté, n'est-ce pas une faute en soi ?

Armand v. has written

Rougekitache has writtenPourquoi vouloir sanctionner automatiquement les dirigeants ? Faut voir si l...

Si tu lis l'avis du LMR tu y verras que les comptes exacts ne sont toujours pas disponibles, il doit bien y avoir volonté de camouflage pour en arriver là. C'est un peu trop facile de se retrancher derrière l'incompétence. Tiens, le président du HBCN, club de hand féminin de Nîmes, liquidation du club, et bien c'est un expert-comptable qui se déclare non responsable car n'ayant pas toutes les informations comptables en main, c'est le genre d'incompétent que tu exonères de toute responsabilité ? Et puis être incompétent à un poste auquel on s'est présenté, n'est-ce pas une faute en soi ?

La gravité est à apprécier en fonction de la situation. Mais vouloir brûler en place publique toute personne qui a pris des responsabilités, le pouvoir dans une structure (donc intrinsèquement mal intentionnée, dans l'esprit de certains...), c'est de la démagogie un peu facile. Pour la faute, le délit, la justice peut sévir. L'incompétence ne se décrète pas. Le président du HBCN, par son métier, ne peut pas l'être, même s'il raconte le contraire à qui veut bien l'entendre. Et enfin la responsabilité des gens qui élisent leurs dirigeants n'est pas n'ont plus à dédouaner... combien d'AG où les votes ne sont qu'un exercice purement technique ?

Rougekitache has written

Armand v. has written

Rougekitache has writtenPourquoi vouloir sanctionner automatiquement les dirige...

Si tu lis l'avis du LMR tu y verras que les comptes exacts ne sont toujours pas disponibles, il doit bien y avoir volonté de camouflage pour en arriver là. C'est un peu trop facile de se retrancher derrière l'incompétence. Tiens, le président du HBCN, club de hand féminin de Nîmes, liquidation du club, et bien c'est un expert-comptable qui se déclare non responsable car n'ayant pas toutes les informations comptables en main, c'est le genre d'incompétent que tu exonères de toute responsabilité ? Et puis être incompétent à un poste auquel on s'est présenté, n'est-ce pas une faute en soi ?

La gravité est à apprécier en fonction de la situation. Mais vouloir brûler en place publique toute personne qui a pris des responsabilités, le pouvoir dans une structure (donc intrinsèquement mal intentionnée, dans l'esprit de certains...), c'est de la démagogie un peu facile. Pour la faute, le délit, la justice peut sévir. L'incompétence ne se décrète pas. Le président du HBCN, par son métier, ne peut pas l'être, même s'il raconte le contraire à qui veut bien l'entendre. Et enfin la responsabilité des gens qui élisent leurs dirigeants n'est pas n'ont plus à dédouaner... combien d'AG où les votes ne sont qu'un exercice purement technique ?

Tout à fait d'accord sur le dernier point mais c'est le problème plus vaste de toute élection, comment se faire entendre quand on est une "petite liste" devant le rouleau compresseur des gens du sérail. Je ne dis pas que tout dirigeant est mal intentionné mais je dis qu' être incompétent et fier de l' être n'excuse pas tout. J'ai bien connu le problème avec le dépôt de bilan du RCN, l'équipe en place n'acceptait aucune mise en garde même si elle était argumentée, étayée, chiffrée, alors responsabilité ou non ?

[b]Armand v.[/b] Si tu lis l'avis du LMR tu y verras que les comptes exacts ne sont toujours pas disponibles, il doit bien y avoir volonté de camouflage pour en arriver là. de quand datent les derniers comptes déposés par le LMR ??? Il serait intéressant de savoir comment les comptes ont évolués depuis le 30 juin 2015 .............on a tellement lu de déclarations des divers dirigeants lillois depuis 9 mois ........ qd tu lis certains posts de 2 ou 3 clubs , il y a de quoi être surpris (même si les posts n'ont rien d'officiel) ,on peut lire que des gens sont disposés à venir aider financièrement les clubs mais qu'ils ne parviennent pas à obtenir une vision claire des comptes des clubs ........de quoi refroidir les meilleures intentions !

Rougekitache has written

Armand v. has written

Rougekitache has writtenPourquoi vouloir sanctionner automatiquement les dirige...

Si tu lis l'avis du LMR tu y verras que les comptes exacts ne sont toujours pas disponibles, il doit bien y avoir volonté de camouflage pour en arriver là. C'est un peu trop facile de se retrancher derrière l'incompétence. Tiens, le président du HBCN, club de hand féminin de Nîmes, liquidation du club, et bien c'est un expert-comptable qui se déclare non responsable car n'ayant pas toutes les informations comptables en main, c'est le genre d'incompétent que tu exonères de toute responsabilité ? Et puis être incompétent à un poste auquel on s'est présenté, n'est-ce pas une faute en soi ?

La gravité est à apprécier en fonction de la situation. Mais vouloir brûler en place publique toute personne qui a pris des responsabilités, le pouvoir dans une structure (donc intrinsèquement mal intentionnée, dans l'esprit de certains...), c'est de la démagogie un peu facile. Pour la faute, le délit, la justice peut sévir. L'incompétence ne se décrète pas. Le président du HBCN, par son métier, ne peut pas l'être, même s'il raconte le contraire à qui veut bien l'entendre. Et enfin la responsabilité des gens qui élisent leurs dirigeants n'est pas n'ont plus à dédouaner... combien d'AG où les votes ne sont qu'un exercice purement technique ?

C'est avec plaisir que je constate un accord total avec ton propos, ce qui est rare. :cool:

PICARD-GIRARD has written[b]Armand v.[/b] Si tu lis l'avis du LMR tu y verras que les comptes exacts ne sont toujours pas dis...

Il n'est pas question dans mon propos des comptes déposés à la DNACG, il est question des comptes tout court, établis selon le plan comptable en vigueur et que l'on peut arrêter quand on veut, au jour le jour, au mois le mois, au trimestre, à l'année. Pour autant bien sûr que le comptable soit à jour...... et honnête et que le trésorier soit compétent.... et honnête.

On pourrait peut-être déjà commencer par ne pas confondre promesse de versement et versement réel d'argent sur les comptes. Un dirigeant sait parfaitement dès le début de la saison ce que va coûter au club les charges salariales, les déplacements, les frais d'arbitrages, etc... pas la peine d'avoir fait HEC ou Polytechnique pour ça. Chalon et Lille chutent pour des trous qui dépassent le million d'euros. Malversation peut-être pas, mais incompétence totale et surtout absence de contrôle financier sûrement.

Combien de boites coulent également en raison des choix hasardeux, ou des non choix de leurs dirigeants ? Il est toujours plus facile d'avoir raison quand on connait la fin de l'histoire. Cela dit, ça n'exonère pas les dirigeants des clubs de leur responsabilité. Et c'est vrai que les montants engagés laissent penser qu'il ne s'agit pas simplement d'erreurs d'appréciation. D'où l'importance d'avoir un organe de contrôle et de conseil au sein de chaque club... mais qui ne cherche pas à prendre la place du calife ! Et bien trop de clubs sont dans des logiques de clans, où la transparence et la confiance ne peuvent pas fonctionner entre "gens de bonne compagnie."

pour le moment, seul Carcassonne a réussi le hold-up en montant rapidement de F2 en pro D2 en trichant financièrement, et en parvenant à se maintenir. Lille n'est pas passé loin, tout comme Chalon il y a quelques années. Si Lille avait réussi à monter lors de leurs 3 premières tentatives, le coup de poker aurait pu marcher. Cette saison, Angoulême est dans la même situation avec ses auto-entrepreneurs: tant que la magouille est toute fraiche, ils disposent d'un laps de temps pour ne pas être attrapés par la patrouille, mais la fenêtre de tir est réduite.

Rougekitache has writtenCombien de boites coulent également en raison des choix hasardeux, ou des non choix de leurs dirigea...

En 2014 63.000 défaillances, avec 62.586 faillites, redressements et liquidations judiciaires et procédures de sauvegarde. Ces défaillances mettent en danger 244.400 emplois.

gou|ainiaise has writtenpour le moment, seul Carcassonne a réussi le hold-up en montant rapidement de F2 en pro D2 en tricha...

Tu écris que Carcassonne a triché financièrement, quels sont les éléments qui te permettent d'écrire cela ? Ce sont des accusations graves.

Rugby 71 has written

gou|ainiaise has writtenpour le moment, seul Carcassonne a réussi le hold-up en montant rapidement d...

Tu écris que Carcassonne a triché financièrement, quels sont les éléments qui te permettent d'écrire cela ? Ce sont des accusations graves.

Carcassonne n'avait pas triché à l'époque mais avait bénéficié d'un certain laxisme dans les chômeurs puisque entre douze et quinze licenciés étaient dans ce cas de figure. C'est à partir de là que la FFR avait réduit ce nombre à 4( 2 anciens pros + 2 anciens contrats fédéraux) pour en arriver à la suppression pure et simple depuis cette saison)

SPOULEUR has written...... avait bénéficié d'un certain laxisme dans les chômeurs puisque entre douze et quinze licencié...

Juste une question, si un chômeur se met autoentrepreneur, ce qui est légal, même si 95% de ses revenus viennent de pôle emploi, peut il se déclarer à la FFR comme autoentrepreneur et non pas chômeur [b]?[/b] si oui, voilà peut être une manière de détourner cette règle et une explication supplémentaire au nombre étonnamment élevé d'AE, et si vous cherchez bien, vous verrez que ce n'est pas qu'en Fed1 qu'il y en a beaucoup. Si quelqu'un a la réponse ...

Une étude de la faune rugbystique fait apparaître plusieurs "espèces" de dirigeants 1. le bricoleur : exemple Angoulême et ses photographes. Il déploie des trésors d'imagination, de créativité, border line avec les règles et l'esprit, pour contourner les règles 2. le funambule : il est dans une ville moyenne, il n'a pas de deniers personnel à mettre, il prend des risques pour donner un peu d'ambition à son club. il travaille sans filet, pas malhonnête il ne veut que du bien à son club, essaie de faire des miracles avec des bouts de ficelles... 3. le bateleur : véritable camelot, il vend du projet plein d'ambition, pète plus haut que son derrière, séducteur de collectivités en recherche de nototriété ( le bateleur est chasseur !... il sait les repérer ces élus prêts à se payer une danseuse !...) 4. le père tranquille : il est dans une petite ville de tradition rugbystique, il se contente d'une petite situation entre le milieu de poule et le premier non relégable, et de quelques belles affiches à la maison. Il fait avec les jeunes du cru, ne prend pas de risque, espèce en voie de disparition... 5. le patient ambitieux : cousin du père tranquille par son approche raisonnée, il n'a pas de moyens personnels à mettre du MEDEFIEN, mais sait mobiliser. Il a de l'ambition par rapport à son cousin Père tranquille, mais aussi le sens des réalités et la patience 6. le représentant du MEDEF. il allonge et/ou fait allonger ses potes MEDEFIENS, il rêve de faire de son club un petit Toulouse ou un petit Toulon. Il se demande ce qu'il fait en Fed 1, et peut se retirer aussi vite qu'il est arrivé s'il n'atteint pas ses objectifs... A affiner...