2 poules de 12 en PROD2 pour ou contre

Chez les amateurs c'est primordial car on a plusieurs poules et il faut désigner un champion. Sur une poule unique, je suis plus réservé.

PICARD-GIRARD has written

MARCFANXV has written

PICARD-GIRARD has written

 

l'explication des incessants chgts de formules d...

Si combien méme les formules alambiquées furent légion, notre sport ne doit pas s'affranchir du principe de Phases Finales ( cela se réduit d'année en année)..."Ce qu'on te reproche cultives-le, c'est ce que tu es!"...La Phase Finale c'est ce qui nous différencie des autres....Ho, je sais,ça peut faire image un peu surannée, la Province barriolée et un peu bruyante qui monte communier à Paris...Pourquoi vouloir faire d'un sport pratiqué à l'aide d'un Ballon Ovoide une science exacte ?? La part de rève, de romantisme devrait se réduire à portion congrue ? Je vais prendre pour exemple le modèle qui semble représenter la quintesssence du système professionnel ces dernières années = RCT. Le dernier Titre (2014) gagné au forceps par une armada de Stars venues du Monde entier ! Bon, très bien...Quelle était la teneur du titre précédent ? C'est 1992 où, une bande de minots (les Orsoni, Delaigue, DeRougemont, Champ & co) menés par JCBallatore arrache au BO mené par Blanco enfant chéri de la Ferrasserie le Brennus...Cette année-là RCT sort de phase régulière 24ème et ultime qualifié !!! Est-ce à penser que ce titre n'a pas la valeur de celui remporté par l'equipe du monde ??? Il a la meme,à mon sens plutot mème plus de valeur que le dernier ! On parle d'un Rugby représentatif d'1 ville, d'1 région pas que d'un système économique...Le jour où la Phase Finale disparaitra ce sera à mon sens l'ultime digue qui aura craqué ! Peut-ètre les choses seront plus intelligibles ou claires au yeux du néophyte ou suiveur/consommateur de Rugby mais il aura perdu une de ses constituantes essentielles.....Je m'en irais alors voir ailleurs...........

 

ah, le printemps et ses processions de voitures ac drapeaux et cornes de brume .......!!!!   qui n'a pas connu ça !!!

C'est notre adn...Tout ce qui tend à faire disparaitre cela me déplait...C'est la tendance depuis qqs années (Qualif direct 1/2 des 2 1ers en top14, barrage sur terrain du mieux classé, accession directe du 1er en ProD2, accession directe du 1er en F1 Elite)...

CL68 has written

Les phases finales ont plusieurs inconvénients majeurs:

- ont commence un championnat et on finit u...

Les gros poissons pourront finir alors de gober tranquillement les petits poissons...

CL68 has written

Les phases finales ont plusieurs inconvénients majeurs:

- ont commence un championnat et on finit u...

Un sport qui devient une science exacte et dont l'unique obsession est de supprimer la moindre parcelle de hasard devient particulièrement chiant parce que formaté. La formule un en est l' exemple parfait.

Quand Agen, champion de France en titre et 1er à l'issue des poules se faisait sortir en 16ème par Chalon classé 32ème national, et ce sur terrain neutre, on applaudissait et Ferrasse gueulait après son capitaine, pas après le mode de championnat. Alors vivement en Fédérale le retour de la phase finale en terrain neutre, après, de son côté que la LNR fasse sa vie.

Ravachol has written

CL68 has written

Les phases finales ont plusieurs inconvénients majeurs:

- ont commence un champion...

Un sport qui devient une science exacte et dont l'unique obsession est de supprimer la moindre parcelle de hasard devient particulièrement chiant parce que formaté. La formule un en est l' exemple parfait.

Quand Agen, champion de France en titre et 1er à l'issue des poules se faisait sortir en 16ème par Chalon classé 32ème national, et ce sur terrain neutre, on applaudissait et Ferrasse gueulait après son capitaine, pas après le mode de championnat. Alors vivement en Fédérale le retour de la phase finale en terrain neutre, après, de son côté que la LNR fasse sa vie.

1000 °/° D'accord...

CL68 has written

Les phases finales ont plusieurs inconvénients majeurs:

- ont commence un championnat et on finit u...

C'est tt le ''problème'' du rugby je pense .............comment concilier traditions (qui offrent un visage ''sympa'' au néophytes.) avec la modernité vers laquelle ce sport a voulu se tourner avec le ''professionnalisme''.............je pense que c'est possible , si tt le monde y met du sien !!!

PICARD-GIRARD has written

CL68 has written

Les phases finales ont plusieurs inconvénients majeurs:

- ont commence un champion...

 

C'est tt le ''problème'' du rugby je pense .............comment concilier traditions (qui offrent un visage ''sympa'' au néophytes.) avec la modernité vers laquelle ce sport a voulu se tourner avec le ''professionnalisme''.............je pense que c'est possible , si tt le monde y met du sien !!!

Allons, allons, plus le monde amateur fera de concession et plus on lui en demandera.

On a encore le droit de ne pas vouloir singer les pros comme avec ces U23 par exemple !

Que les pros fassent leur vie, en ligue fermée ce serait encore mieux, chacun son métier et les boeufs seront bien gardés.

Pourquoi considères-tu les U23 fédéraux comme des pros ? Je ne comprends toujours pas.

olivier has written

Pourquoi considères-tu les U23 fédéraux comme des pros ? Je ne comprends toujours pas.

Qui avait jusqu'à présent une catégorie Espoirs ? Les séries ?

J' ai dit très exactement qu'on voulait singer les pros, je n'ai jamais dit qu'on voulait créer une catégorie pro, encore que je lis dans le projet qu'on les fera jouer contre les Espoirs de Top14 et ProD2, ce qui imposera d'en faire des pros faute de quoi on les enverra à la boucherie, non seulement au niveau du score mais aussi au niveau de l'intégrité physique.

Pk ne pas revenir en arrière et faire 4 poules de 10 et refaire des phases final  

Les 4 derniers de chaque poules descendraient ....

On limite les étrangers et on redonne la chance a nos jeune joueur français....Ca leur eviterais d'aller chercher espoir dans des clubs ou ils cirent le banc..

Et espérer des choses qui n'arriveront pas ....il ne seraient pas obligés de ce déraciner 

Après je ne me rappel pas si ils avaient des reserves

Je suis peu être un grand reveur

contre

patrice has written

Après je ne me rappel pas si ils avaient des reserves

On en a déjà discuté, les réserves c'est vieux comme le rugby.

Ravachol has written

patrice has written

Après je ne me rappel pas si ils avaient des reserves

On en a déjà discuté, les réserves c'est vieux comme le rugby.

T'es sur ?

Bon, la question est qd-mm la viabilité de tel ou tel système ! 2X12 en ProD2 + 14 en Top14 = 38 écuries fonctionnant sur un système officiellement professionnel....Rajoutons (sauf à fermer les ligues) allez, à la louche 6 à 8 à la lisière du Professionnalisme (ceux qui y ont gouté & désireux d'y revenir, ceux qui représentent un nouveau projet sur un nouveau territoire)..On arrive à un Chiffre oscillant entre 44 et 46 Entités Pros !

Dans l'actuel système,on est  (top14+prod2+4 à 6 haut de F1) sur 34 à 36 entités fonctionnant sur système 100 °/° Professionnel...Avec son lot de faillites, d'asphyxie, de petits (ou gros) arrangements avec les règles comptables élémentaires, de stricte dépendance au bon vouloir de qqs capitaines d'industrie...Avec son lot de stress inhérent à la situation tellement précaire de la grande majorité des participants....

Et on voudrait injecter 10 participants supplémentaires dans cette nasse ?

Outre le fait qu'on irait au devant d'une totale et définitive rupture de ban entre univers pro et amateur (le solide projet sportif devenant alors quantité négligeable), un tel système serait (encore + qu'aujourd'hui) un pousse au crime, la porte ouverte à tous les excès !

Quand le Rugby Français va t-il comprendre qu'il vit au dessus de ses moyens ? Comment croire qu'intégrer 15°/° de participants supplémentaires à ce Grandguignol qui est déjà au bord de la crise d'apoplexie tendrait à améliorer les choses ? Ce n'est pas du vent qu'il faut rajouter à la voilure mais bel & bien la réduire ! Sinon, cela s'appelle fuite en avant, en langage comptable "report de charges pour les générations suivantes" en langage commun "miroir aux alouettes".......

Efforçons-nous déjà de mettre à l'équilibre le nombre de concurents actuels ce ne sera déjà pas si mal....

MARCFANXV has written

Bon, la question est qd-mm la viabilité de tel ou tel système ! 2X12 en ProD2 + 14 en Top14 = 38 éc...

Bonne analyse moi je pense qu'il faut closonner la FED 1 et n'autoriser aucune montée ou simplement le champion si il satisfait au cahier des charges de la sulfureuse LNR ....De plus je ne vois pas où trouver 6 clubs qui fassent la maille pour espérer jouter pour monter ....surtout que sur le plan sportif vont arriver en fédérale Bourgoin (?) et ALBI ou Narbonne ( de Clint ) ...

olivier has written

Ravachol has written

patrice has written

Après je ne me rappel pas si ils avaient des reserves

On en a déjà discuté, les réserves c'est vieux comme le rugby.

T'es sur ?

J' ai déjà répondu que Nîmes jouait contre la réserve de l' ASB en 1923, que Nîmes avait gagné le titre en réserves et en B y compris en groupe B quand la première division était coupée en 2, qu'il suffisait d' aller sur le web pour retrouver le palmarès complet de ces équipes réserves ou B.

Alors ta question n'est pas étonnante, elle est sidérante.

Non, non, ma question est orientée, car il a toujours existé des équipes 2, mais dont le fonctionnement était assez différent de ce qui se fait aujourd'hui, notamment en jumelant équipe 1/B dans les championnats. La version actuelle est assez récente (20/25 ans).

Les U23, c'est une équipe 2 dans la tradition du rugby, simplement avec des critères différents, mais elle existe toujours dans le sens historique.

Blairot has written

MARCFANXV has written

Bon, la question est qd-mm la viabilité de tel ou tel système ! 2X12 en ProD2...

Bonne analyse moi je pense qu'il faut closonner la FED 1 et n'autoriser aucune montée ou simplement le champion si il satisfait au cahier des charges de la sulfureuse LNR ....De plus je ne vois pas où trouver 6 clubs qui fassent la maille pour espérer jouter pour monter ....surtout que sur le plan sportif vont arriver en fédérale Bourgoin (?) et ALBI ou Narbonne ( de Clint ) ...

Je pense que c'est l'inverse qu'il faut faire. On a une crise entre les clubs du milieu de pro D2 jusqu'au haut de F1. Cela veut dire que le système n'est pas bon. Il faut donc faire évoluer le système.

Le chiffre de 36 est très bien car il permettrait de structurer la pyramide avec 3 poules de 12 chez les pros et respecter la progression pyramidale.