BELASCAIN SAISON 2017/2018

En résumé :

1) Moins de 22 ans (donc Ok pour belascain)

2) pas de double licence si venant d'un club ayant des belascain

3) Pas plus de 5 double-licences dans la categorie

4) processus via ovale-2 (non actif à ce jour)

patrice has written

Après on peu toujours dire qu'il y a 30 équipes espoir chez les pro plus 44 équipes espoirs u23 en ...

Bah non, difficile de se réjouir de cela au rapport du nombre de Clubs de Rugby en France !

On s'étonne du manque de jeunesse et renouvellement dans le Rugby ! Mais, tu as d'un coté des Espoirs qui le restent bcp  mais alors vraiment beaucoup trop longtemps et de l'autre très peu d'opportunités de continuer sa formation pour le Joueur post-U18 en Club amateur...Conséquence les meilleurs des Espoirs restent dans le confort (ou la voie de garage) de leurs Championnats et ne voient les portes du Rugby d'Elite tout juste s'entrebailler et en amateurs, les mômes pas encore calibrés (ou qui n'en ont pas envie) pour gouter au Rugby à Papa qui arrêtent la pratique...

Je m'en suis déjà ouvert, la solution ne serait-elle pas

1/ D'abaisser les Classes d'âge à U21 (exception 1ère ligne U22)

2/D'uniformiser tout cela sans considération de Pro ou pas

3/ De hiérarchiser les compétitions dans un système pyramidal (Calqué sur les échelons nationaux) 

 4/Montées-descente sans considération niveau équipe 1.(idem d'ailleurs pour Cadets, Juniors).

Bref pour amortir la perte naturelle de Licenciés (Etudes, Entrée en vie Professionnelle etc..) on rajoute une troisième année (U18-U23 = 3 ans.) ensuite on passe Sénior....

Bjr à tous,

Je ne suis pas un dirigeant de club mais seulement un parent d'un jeune qui vit sa passion du rugby dans un club de F1.

Je pars du principe que:

1- Thierry MURIE et Olivier souhaitent étendre les U23 aux Fed 2&3.
2- La Fédé souhaite développer le rugby au dessus de la Loire.
3- Les clubs de F2&3 ne souhaitent pas séparer la B de la 1 à cause du coût des déplacements supplémentaires.
4- Le coût des Bélascain représenterait 25K€ (démenti par Cadbed (topic Espoirs U23 Fédérale 1 msg 66)).
5- Les U23 peuvent avoir 15 "anciens" (plus de 23 ans) dans leur effectif.

Donc, pour les saisons à venir, si on couplerait les U23 avec les Bélascain en phase de poule (comme cela se fait pour les Gaudermen et Alamercery), les trois divisions fédérales pourraient faire de la formation jusqu'à l'âge de 21 ans minimum.
Le rugby serait présent sur tout le territoire.
Les frais de déplacement seraient réduits pour les clubs.
Les jeunes ne feraient plus de grands déplacements.

Les jeunes prometteurs pourront toujours sauter les catégories afin de faire des apparitions en 1.

Ce n'est qu'une suggestion.
 
Je ne connais pastous les tenants et aboutissements.

A vous de vous positionner.

Rugbystiquement

1. C'est pas Thierry et Olivier qui décident, ce sont les clubs.
2. La fédé souhaite développer le rugby sur tout le territoire
3. Faux argument, on en reparle à la fin de la saison
4. Entre 25kf et 35kf, c'est ce que nous avons comme chiffres selon les clubs
5. Non, 8

Il y a les clubs pour qui la formation est un investissement et d'autres pour qui c'est une charge. Les seconds ont du souci à se faire...

Slt Olivier,

Merci pour les précisions;

Mais j'avais compris 15 dans l'effectif; 8 sur la feuille de match (4 avants dont 1 seul 1ère ligne, 4 arrières). 

Tu peux même en avoir 30 dans ton effectif, si ça te chante ;)

patalo has written

En résumé :

1) Moins de 22 ans (donc Ok pour belascain)

2) pas de double licence si venant d'un clu...

merci patolo

Peut-être est-ce à considérer que l'instauration U23 en F1 et au vu du peu de réengagement en Belascain de ces mêmes F1; en réalité "Espoirs" (j'y met guillemets car mm si ça fait pompeux que de le dire, le niveau reste le niveau !) s'est sustitué à Belascains tout autant qu'à Natb non ???

Le principe U23 mis en place risque bien d'éloigner (ce sera déjà le cas physiquement) encore un peu plus le jeune joueur de l'équipe 1ère...

Alors que faire ....faire un championnat u21 national pour tout le monde et quelque sois le niveau de l'équipe 1 ...

Faire des brassages la première année puis monté et descente les années suivante ....ca rendrait ce championnat plus attirant ...

Mais alors on fait quoi des réserves???? 

Un championnat équipe 2 avec monté et descente aussi ?

Sachant que des équipes 2 il y en aura cas partir de F2

Ou plus de réserve pour tout le monde ?

bgs31 has written

Bjr à tous,

Je ne suis pas un dirigeant de club mais seulement un parent d'un jeune qui vit sa pass...

Faire jouer des gamins qui viennent d'avoir 18 ans contre d'autres de 23 ans... Attention à la casse.

Déjà je me demande ce que ça va donner avec mes Crabos qui vont "descendre" en Bélascain...

olivier has written

4.Entre 25kf et 35kf, c'est ce que nous avons comme chiffres selon les clubs

On parle de quoi là, simplement du cout brut ou du cout net. Une equipe Belascain ne coute (en net) certainement pas 25 à 35K€ (c'est simplement le discours des clubs de F1 qui etaient obligés d'en faire et qui ont trouvé cet argument bidon pour aller dans le sens de leur enlever cette contrainte). 

Dans les 25 à 35k€,  on y met surement tout : cout des licences (en effet plus chere en FED1 qu'en FED2 ou 3), des equipements, transports, restauration, couts des staffs (et oui en F1 il faut aligner), Mutation et IF (si tu fais de la formation, ca coute moins cher), amendes (cartons jaunes/rouges), arbitres - tu vois je pense que j'ai pas oublié grand chose.

Par contre, quid du coté des recettes associées à ton équipe de Bélascains : les cotisations qui couvrent normalement plus que le cout des licences (et donc génèrent du bénéfice), tu ne changes pas d'equipement tous les ans (ou alors tu le veux bien), et tu recupères de la FFR des IKs et une prime d'engagement qui peut en fonction de ta poule et des tes transports aller de 2, 3, 4 voire 5 K€. Comme je l'ai dit dans un autre post, le cout net de la saison derniere pour l'equipe Belascain de mon club (Fed3) est largement < 10K€ .

Alors soit on assene fort des contre-verites en ayant l'air de s'y connaitre, soit on se base sur des vraies infos chiffrées (et je ne parle pas de toi Olivier, mais de tous ces clubs qui veulent trouver des arguments pour se désengager de leur obligations de formation en assénant des contre-vérités - mais comme la mode est aux "fake news". Restez vigileants sur les infos envoyées par çi par là.

"Quand tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage"

CADBED has written

olivier has written

4.Entre 25kf et 35kf, c'est ce que nous avons comme chiffres selon les clubs

De quel clubs parles tu? Surement pas de ceux qui veulent faire de la formation ,mais plutot ceux qui justement considèrent qu'elle leur coute.

On parle de quoi là, simplement du cout brut ou du cout net. Une equipe Belascain ne coute (en net) certainement pas 25 à 35K€ (c'est simplement le discours des clubs de F1 qui etaient obligés d'en faire et qui ont trouvé cet argument bidon pour aller dans le sens de leur enlever cette contrainte). 

Dans les 25 à 35k€,  on y met surement tout : cout des licences (en effet plus chere en FED1 qu'en FED2 ou 3), des equipements, transports, restauration, couts des staffs (et oui en F1 il faut aligner), Mutation et IF (si tu fais de la formation, ca coute moins cher), amendes (cartons jaunes/rouges), arbitres - tu vois je pense que j'ai pas oublié grand chose.

Par contre, quid du coté des recettes associées à ton équipe de Bélascains : les cotisations qui couvrent normalement plus que le cout des licences (et donc génèrent du bénéfice), tu ne changes pas d'equipement tous les ans (ou alors tu le veux bien), et tu recupères de la FFR des IKs et une prime d'engagement qui peut en fonction de ta poule et des tes transports aller de 2, 3, 4 voire 5 K€. Comme je l'ai dit dans un autre post, le cout net de la saison derniere pour l'equipe Belascain de mon club (Fed3) est largement < 10K€ .

Alors soit on assene fort des contre-verites en ayant l'air de s'y connaitre, soit on se base sur des vraies infos chiffrées (et je ne parle pas de toi Olivier, mais de tous ces clubs qui veulent trouver des arguments pour se désengager de leur obligations de formation en assénant des contre-vérités - mais comme la mode est aux "fake news". Restez vigileants sur les infos envoyées par çi par là.

"Quand tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage"

Oui, tu as raison. Sans compter qu'un billet d'avion Toulouse-Tbilissi ou Paris-Suva c'est pas gratos non-plus ! Le côut inhérent à la formation peut (devrait !) s'envisager aussi sous l'angle investissement !

burden40 has written

bgs31 has written

Bjr à tous,

Je ne suis pas un dirigeant de club mais seulement un parent d'un jeu...

 

Faire jouer des gamins qui viennent d'avoir 18 ans contre d'autres de 23 ans... Attention à la casse.

Déjà je me demande ce que ça va donner avec mes Crabos qui vont "descendre" en Bélascain...

Tu peux aussi te poser la question pour ceux qui vont monter en Espoir ! Mais dans les faits, vu qu'ça cire généralement le banc pendant un ou deux ans, ils seront préservés ! On touche là au noeud du problême...Etalé sur 5 ans d'âge (sans compter les + de 23 ans "alignables") cela ne s'appelle plus de la formation mais plutot de la compilation de Joueurs !!! Trop d'joueurs, trop longtemps dans des Championnats de Jeunes qui ne sont pas dans la continuité d'un processus de Formation...Oui, U18 (à de rares exceptions) tu es encore tendre pour le Rugby d'adultes mais à l'autre bout de la Chaine 22 ou 23 ans tu es largement suffisamment abouti pour jouer en Sénior...U21 pour tous sortis de Juniors me semble ètre la voie du bon-sens...Après, on passe au Rugby des grands.

bonjour a tous , du coté du pays catalan la salanque continu aussi a avoir une section belascain.

[b][color=blue]Salut

Dommage que Tous les F1 avec ces U23 ne fassent pas l’effort d’inscrire des U21 en entente ou pas ! (Pour Patalo aux échos que j'ai eu Langon non.) Aprés je comprends aussi qu'en club seul ce ne soit pas aisé.

Ca leur permettrai en outre de former et peut être de situer certains jeunes pour les futurs U23 ?

Quant à nous on engage comme d’hab une Belascain (preuve en image)

et notre volonté est toujours la même formation des Jeunes épicétou :)  dans le respect du club amateur qui tient à ses valeurs dont la B force de liaison et ciment de tous jeunes et vieux réunis . ;)

Allez les petits Jaune et Noir  :D [/color][/b]   

cracks has written

[b][color=blue]Salut

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[/color][/b] [b][color=...

burden40 has written

Faire jouer des gamins qui viennent d'avoir 18 ans contre d'autres de 23 ans... Attention à la cass...

Justement en couplant les catégories Bélascain et U23, peu de 18 ans rencontreraient des joueurs de 23 ans et plus.

Les 18-21 seraient en Bélascain et les > 22 ans seraient en U23 avec la possibilité d'avoir quelques Bélascain en U23.

Ma suggestion est de donner du temps de jeu aux jeunes de toute la France avec un championnat qui n'est pas fondé avec des équipes qui s'engagent pour générer des forfaits à répétition en cours de route.

Les Bélascain sous forme d'entente pourraient servir de réservoir pour les futurs U23.

Ben c'est ça non ? 

Non c'est pas ça puisque les équipes de F1 abandonne à 75% les belascain...ce qui veut bien dire que la formation  c'est pas leurs soucis....

Après ils vont dire que ca leur coûte cher