Poule d'accession, poule élite.........poule de discorde oui

MARCFANXV has written

Là est bien le problème...Chacun sait que c'etait les plus forts de Fed1...

Non, chacun pense qu'ils sont les plus forts comme chacun pensait que Strasbourg serait en finale et pourtant, dés les 1/8, ils sont passés à la trappe.

Donc, non, on ne sait pas et on ne sera jamais si Massy était le plus fort.

Bonjour pour eviter toutes ces polemiques et vu les equipes et effectifs composant la poule d'accession ne serait t'il pas logique d'en arriver à faire une prod3 qui serait le tremplin ideal pour les clubs voulant monter d'acceder à la prod2 rt un championnat federale 1 avec un champion au bout cela reglerai beaucoup de problemes et eviterai des discussions sans fin tout le monde y trouverait son compte apres il faudrait definir les passerelles entre la prod3 et la federale qu'en pensez vous?

Une pro D3 pour 10 clubs... Mouai, on en rétrograde donc 1850. 

Pourquoi ne pas refaire une F1 avec 4 poules géographiques ? C'est ce qui fonctionnait auparavant.

Ou bien, on fait monter 8 clubs en pro D2 et on fait 2 poules de 12 en pro D2.

olivier has written

Une pro D3 pour 10 clubs... Mouai, on en rétrograde donc 1850. 

Pourquoi ne pas refaire une F1 avec...

On retrograde peut etre mais je pense qu'il y a d'autres clubs qui peuvent frapper à la porte de cette poule d'accesion deja si on arrivait à 12 cela serait plus equilibre

Apres pour ce qui est de revenir à l'ancienne formule ce n'est pas la solution pour les clubs voulant acceder quand tu vois aujourd'hui le niveau de la prod2 tu te dis qu'il faut quand meme la preparer en jouant des matchs avec des equipes de ton niveau car sinon c'est l'ascenceur assure

Quand à ta seconde solution je te rejoins c'est vrai 2 poules de prod2 serait une bonne solution avec des phases d'accession et de relegation en seconde partie ce qui permettrait aux clubs de se croiser

Ok, j'aimerais savoir quel ont été les turn-overs d'effecits d'Angoulême, Vannes, Nevers et Massy, car je pense que c'est un faux problème.

Le vrai problème est toujours le même : comment préparer les organismes à passer de 20 à 30 matches en 3 mois, et ça toutes les pro D3 du monde ne pourront le faire, sauf à 16 clubs.

En revanche, passer en poule de 12 et recréer des vraies phases finales, ça permettrait d'équilibrer les chances.

tournesoleil has written

olivier has written

Une pro D3 pour 10 clubs... Mouai, on en rétrograde donc 1850. 

Pourquoi ne pas...

 

On retrograde peut etre mais je pense qu'il y a d'autres clubs qui peuvent frapper à la porte de cette poule d'accesion deja si on arrivait à 12 cela serait plus equilibre

Apres pour ce qui est de revenir à l'ancienne formule ce n'est pas la solution pour les clubs voulant acceder quand tu vois aujourd'hui le niveau de la prod2 tu te dis qu'il faut quand meme la preparer en jouant des matchs avec des equipes de ton niveau car sinon c'est l'ascenceur assure

Quand à ta seconde solution je te rejoins c'est vrai 2 poules de prod2 serait une bonne solution avec des phases d'accession et de relegation en seconde partie ce qui permettrait aux clubs de se croiser

Le pblm du passage de Fédérale à ProD2 se poserait avec encore plus d'acuité compte-tenu d'un abaissement général du F1 amputé de ses meilleures équipes...A l'inverse, la descente de Prod2 à F1 sera encore plus empreinte de catastrophes annoncées (avec pour effet + de risques financiers pour s'y maintenir et moins de place pour la jeunesse) !

L'immense majorité des faillites de ces dernières années sont la conséquence de descente du Prod2 vers F1...En écartelant encore un peu plus le monde amateur du monde professionnel, les effets ne feront qu'empirer...

La voie de la sagesse c'est la création d'un niveau non-pas Prod3 mais plutot ProAm qui mélerait le meilleur du J.Prat + Accession...Allez, à la louche entre 24 et 28 equipes...La Pyramide des compétitions s'en trouvant équilibrée !

Euh, tu balances des trucs sans vraiment argumenter. Peux-tu me rappeler les faillites depuis 5 ans ? Ce sont des clubs de F1 qui essayaient de monter en pro D2 : Chalon, Lille, Saint Nazaire, Périgueux, Montluçon, Bobigny, Libourne et avant ? Nîmes, Marseille, Nice, Chalon (encore). 

Après effectivement, il y a 3 clubs de pro D2 qui ont des difficultés : Tarbes, Auch et Bourgoin.

En fait, quand tu regardes bien le problème, les soucis financiers vont de la moitié du pro D2 à la moitié de la F1. C'est pour ça que la solution de la pro D2 à 2 poules est la meilleure.

On réduira les difficultés sportives en pro D2 et surtout on retrouvera un équilibre financier en fédérale 1.

Ils en veulent pas de 2 poules de 12 en prod2...il préfère leur poule d'accession  ...d'apres eux ca prépare mieux à la prod2 pour preuve Nevers change 50% de son effectif...

ils sont bien avec leur poules d'accession...ils jouent entre eux ...ils vont finir par être consanguins....ils sont dans leurs petit monde où il y a que eux qui sont important au niveau amateur...

Moi je vote à 1000% pour une prod2 a 24 clubs....

Pour moi c'est la meilleur solution pour revenir al'équilibre  sportif et qui fera diminuer l'impact sportif

Moi je voudrais bien savoir quel club annonce vraiment avoir la volonté de monter cette année...sur les 11 pretendants

Il semble bien quand même qu'en transferant les clubs de la poule d'accession en Pro D2 on supprime un "niveau sportif" et on augmente la marche entre la F1 et la Pro D2.

Pas d'accord qu'est ce qui te fais dire ça 

Bernard has written

Il semble bien quand même qu'en transferant les clubs de la poule d'accession en Pro D2 on supprime...

C'est évident...La marche devenant plus haute cela incitera les ambitieux à ètre encore plus aventureux dans leur gestion tant sportive que financière...A l'inverse ceux qui descendent seront dans un principe de dégringolade..Conséquence, la descente sera empreinte d'encore plus de catastrophisme...Conséquence bis, pour l'éviter les Prod2 seront encore plus enclins à gestion sportive & financière aventureuse...Conséquence ter les portes de la jeunesse se referment irrémédiablement...

Alors qu'il faut envisager un niveau intermédiaire Sas & Amortisseur, les choses sont faites ou envisagées pour créer une rupture de ban définitive entre secteur Pro & Amateur....

MARCFANXV has written

Bernard has written

Il semble bien quand même qu'en transferant les clubs de la poule d'accession e...

C'est évident...La marche devenant plus haute cela incitera les ambitieux à ètre encore plus aventureux dans leur gestion tant sportive que financière...A l'inverse ceux qui descendent seront dans un principe de dégringolade..Conséquence, la descente sera empreinte d'encore plus de catastrophisme...Conséquence bis, pour l'éviter les Prod2 seront encore plus enclins à gestion sportive & financière aventureuse...Conséquence ter les portes de la jeunesse se referment irrémédiablement...

Alors qu'il faut envisager un niveau intermédiaire Sas & Amortisseur, les choses sont faites ou envisagées pour créer une rupture de ban définitive entre secteur Pro & Amateur....

Imagine bourg qui arrive à ce maintenir en prod2 avec le même budget....

Je vois pas pk  il casserait leur tirelire...

Après cela dépent du nombre de monter et descente..et du cahier des charges qui pour moi devrait plus être accès sur la formation et structure que sur le budget du club ..qui le principal pour l'instant 

patrice has written

MARCFANXV has written

Bernard has written

Il semble bien quand même qu'en transferant les clubs de ...

C'est évident...La marche devenant plus haute cela incitera les ambitieux à ètre encore plus aventureux dans leur gestion tant sportive que financière...A l'inverse ceux qui descendent seront dans un principe de dégringolade..Conséquence, la descente sera empreinte d'encore plus de catastrophisme...Conséquence bis, pour l'éviter les Prod2 seront encore plus enclins à gestion sportive & financière aventureuse...Conséquence ter les portes de la jeunesse se referment irrémédiablement...

Alors qu'il faut envisager un niveau intermédiaire Sas & Amortisseur, les choses sont faites ou envisagées pour créer une rupture de ban définitive entre secteur Pro & Amateur....

moi je pense la contraire..car plus de chance de ce maintenir..donc pas besoin de de ce ruiner pour y arriver....donc gagnant au niveau sportif que financière...

Imagine bourg qui arrive à ce maintenir en prod2 avec le même budget....

Je vois pas pk  il casserait leur tirelire...

Après cela dépent du nombre de monter et descente..et du cahier des charges qui pour moi devrait plus être accès sur la formation et structure que sur le budget du club ..qui le principal pour l'instant 

Moi je vois une phase de 2 poules de douze puis des plats off et plays down en gardant les points et ne pas rejouer contre ceux déjà rencontré...

Pour la monté les deux premiers en demicroisé...puis finale ou le vainqueur monte et le perdant joue contre le 13eme du top 14...

Pour la descente  c'est avoir le nombre qui descente mais moi je dirais les 2 derniers et les finaliste de F1 les remplace suivant un cahier des charges 

olivier has written

Une pro D3 pour 10 clubs... Mouai, on en rétrograde donc 1850. 

Pourquoi ne pas refaire une F1 avec...

Dans les faits il y a bien une incohérence totale puisque 2 compétitions complètement différentes et distinctes cohabitent dans une même division.

Si une équipe joue en F1 c'est qu'elle peut prétendre au titre de champion de F1. Ce n'est pas le cas.

Si une équipe joue en F1, elle est susceptible de rencontrer n'importe quelle autre équipe de F1 (en phase régulière ou en phase finale). Ce n'est pas le cas.

Donc c'est une gageure de dire que les équipes de la poule d'accession sont en F1.

Il s'agit bien d'une Pro D3 déguisée.

ça je ne dis pas le contraire, je dis qu'il faut que ça cesse. Pour l'instant, il n'y a qu'une F1 mais à 2 vitesses économiques, pas sportives.

mais bien sur que c'est une pro d3 déguisé pour  ne pas que les 1850 clubs de fédérale (chiffre olivier ) ne se sentent pas déclassé d'une division qui est pourtant le cas avec cette poule f 1 accession !!!!

je suis pour pour soit une vrais pro d3 avec les clubs ayant las critères comme la f1 accession ,soit et je rejoins aussi ceux qui pronnent une pro d2 a 24 clubs en 2 poules et 2  phases de championat .

enuite une vrais fédérale amateur intégrale seulement accepter des pluractifs , ou jeunes des centres de formations non retenu en pro mais menant parellement soit des études ou stages en entreprises .....ou un vrais emploi .....mais pour tous de vrais contrôles a touts les niveaux et surtout financier ,je sais c'est + facile a dire qu'a faire et surtout faire l'unanimité .

olivier has written

Euh, tu balances des trucs sans vraiment argumenter. Peux-tu me rappeler les faillites depuis 5 ans...

C'est bien pour cela qu'il faut les réunir dans une meme division....Bas de Prod2 + Accession + Haut de J.Prat = Division ProAm équilirée tant spotivement qu'économiquement...Cela tombe sous le sens...

Combat d'arrière garde perdu d'avance, à moyen terme, que cela plaise ou non,  :

* il y aura un monde (ligue/franchises) pro fermé, sans communication (montée/descente) avec celui des amateurs

* ce sont les pro de ce monde qui décideront (entre-eux) de leur organisation dont le nombre d'équipes pro économiquement "viables" dans ce système (avec probablement 5 à 8 équipes de niveau Europe, mais ça c'est leur problème et un autre débat) mais certainement moins de 30, plus probablement moins de 25 au total.

* le monde amateur ferait mieux de tenter de trouver l'organisation qui lui convient (divisions, calendriers, accessions, ...), les règles attenantes (dont par exemple limite en nombre de contrat et en masse salariale) et oublier de se focaliser sur l'utopie de la montée à l'étage au dessus (donc passage de "faux amateurs" à "vrais pro") qui n'existera plus

* ceux qui pensent encore que le sport pro est encore du sport (même sport-spectacle) refusent de regarder en face la réalité : c'est devenu totalement un business, certes basé sur le sport, mais business avant tout, dont les fondamentaux sont ceux de l'économie.

* il est plus que probable que même les règles du jeu évolueront bien différemment entre le monde amateur  et le monde pro (pensez à la pression des diffuseurs d'un côté, à celle des assureurs des deux côtés, ...)

* toute l'énergie et la compétence du côté de la Fédé (pour défendre ceux des amateurs qui refusent cette évolution et veulent encore et toujours réver de proD2) ne pourront au mieux que retarder cette évolution de quelques années.

Alors ProD3, ProAm, aménagement de l'organisation des Pro pour faire plaisir aux amateurs, Accession/Elite, ... on peut et on doit tout oublier au plus vite ...

MARCFANXV has written

olivier has written

Euh, tu balances des trucs sans vraiment argumenter. Peux-tu me rappeler les fa...

C'est bien pour cela qu'il faut les réunir dans une meme division....Bas de Prod2 + Accession + Haut de J.Prat = Division ProAm équilirée tant spotivement qu'économiquement...Cela tombe sous le sens...

Parce que avec 2 poules de Pro D2 celle çi coutera moins chére ?????

8 clubs en plus cela veut dire moins de rémunération télé pour chacun (le reversement télé de la FED E au club représente 20% du budget) les sponsorts ne sont pas légion (on vois le probléme sur un bassin commun Bayonne, Biarritz, SFrancais, Racing, etc...)

Je m'explique mal ce choix