Poule Play Down

qui y participera ?

poule 1 : Limoges

poule 2 : Saint Medard ou  Hendaye ?

poule 3 : Lombez ou  Graulhet ?

poule 4 : Dijon. Grasse, Suresnes ?

D'après le facebook de l'USA Limoges, le calendrier suivant a été communiqué au club :

6 journées les 13/05, 20/05, 27/05, 10/06, 17/06 et 24/06.

Dernière journée le 24 juin ... !!! Surtout que l'enjeu semble très relatif pour les clubs concernés : il s'agit d'éviter la dernière place ... qui ouvrira potentiellement sur un repêchage.

Pas certains qu'elle est lieu de toute façon ça sera 6 journées pour rien ... ça va déjà pas être simple de trouver 48 clubs .

A quoi elle esrt ? vu que seulement 1 club de chaque poule descend ???
cela a changé en cours de saison ?

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/rugby-michel-bernardaud-negocie-pour-voir-l-usal-repartir-en-federale-2-1524754851

Pas sur que la poule de play-down voit ses matches se disputer

papa rend bile has written

A quoi elle esrt ? vu que seulement 1 club de chaque poule descend ???
cela a changé en cours de sa...

A l'origine, il était prévu 4 descentes (les 3 derniers des poules 2, 3 et 4 plus le perdant du play-down) et 8 montées de fédérale 2, afin d'avoir 48 clubs. 

Maintenant, si l'USAL négocie la fédérale 2, je ne vois pas l'intérêt du play-down puisque le 4e "lauréat" est déjà connu ... Et reste encore le cas de Chambery qui passe devant le CNOSF et qui est doncx sauf certain d'être en F1 l'an prochain ...

dès qu'on a su que 2 clubs de la poule élite seraient rétrogradés administrativement ,la poule play down devenait caduque!

Donc les recours après sanction devraient être interdits, je le note, on va mettre çà dans les règlement pour les saisons à venir, sanction, aucune contestation possible.

Bernard has written

Donc les recours après sanction devraient être interdits, je le note, on va mettre çà dans les règl...

Ce qui serait loin d'être idiot car, d' appel en CNOSF, de CNOSF en tribunal administratif, toute l'organisation du championnat à venir est perturbée chaque année.

Par principe un président est obligé de faire appel faute de quoi il accepte son impéritie ce qui évidemment est incompatible avec son ego.

Et donc l' appel devrait être ,on pas interdit mais non-prévu par le règlement, ce qui en plus conforterait les membres de la DNACG dans leur raison d'être.

Bernard has written

Donc les recours après sanction devraient être interdits, je le note, on va mettre çà dans les règl...

vu l'importance du dossier ,l'appel me paraît cuit d'avance !!!!

ce n'est pas semble t il une affaire de 3 francs 6 sous.......ce qui pourrait laisser un espoir...........

Sinon pr remédier à ce problème de calendrier ......peut être faut il en établir un !!!!!avec  délai pour établir les dossiers et les plaider afin que la démarche juridique ne vienne pas polluer le déroulement de la compétition

faudrait quand meme etre vite fixé car , c'est difficile de mobiliser les joueurs encore pour 6 journées deja que ca part en vrille . 

et ensuite ca va couter un pognon fou aux clubs en terme de deplacements .

PICARD-GIRARD has written

Sinon pr remédier à ce problème de calendrier ......peut être faut il en établir un !!!!!avec  déla...

Il faudrait en fait que les règlements (pas seulement de ceux de ffr, mais de toutes les fédérations, via un règlement général des sports) spécifient deux types de sanctions avec appels différents:

- les sanctions pour infractions à un règlement (nb d'arbitres fournis insuffisants, défaut d'équipe jeunes, non présentation des documents comptables à temps, même si régularisé ensuite, etc...)

Pour ces sanctions l'appel ne devrait pouvoir porter que sur la réalité de l'infraction. Elle existe ou elle n'existe pas. L'instance d'appel (1 seul niveau) constate si l'infraction était constituée ou pas. Rien d'autre. Si elle était constituée non seulement la sanction est confirmée, mais le club ayant fait un appel abusif prend une tartine en plus, selon un barème défini à l'avance et connu de tous, sans possibilité d'appel.

- les sanctions autres, et notamment celles liées à une situation financière. Ces cas là nécessitent non seulement de constater une situation mais aussi de se projeter dans le futur quant aux capacités de restructuration et/ou sauvetage du club. On n'est plus uniquement sur un constat, mais sur une appréciation subjective

CL68 has written

PICARD-GIRARD has written

Sinon pr remédier à ce problème de calendrier ......peut être faut il en ...

Il faudrait en fait que les règlements (pas seulement de ceux de ffr, mais de toutes les fédérations, via un règlement général des sports) spécifient deux types de sanctions avec appels différents:

- les sanctions pour infractions à un règlement (nb d'arbitres fournis insuffisants, défaut d'équipe jeunes, non présentation des documents comptables à temps, même si régularisé ensuite, etc...)

Pour ces sanctions l'appel ne devrait pouvoir porter que sur la réalité de l'infraction. Elle existe ou elle n'existe pas. L'instance d'appel (1 seul niveau) constate si l'infraction était constituée ou pas. Rien d'autre. Si elle était constituée non seulement la sanction est confirmée, mais le club ayant fait un appel abusif prend une tartine en plus, selon un barème défini à l'avance et connu de tous, sans possibilité d'appel.

- les sanctions autres, et notamment celles liées à une situation financière. Ces cas là nécessitent non seulement de constater une situation mais aussi de se projeter dans le futur quant aux capacités de restructuration et/ou sauvetage du club. On n'est plus uniquement sur un constat, mais sur une appréciation subjective

Allons, allons.

La DNACG ne flingue pas sans sommation, elle est même très patiente : si au bout d'un an d'avertissements rien n' a changé ou même pire, si la situation s'est détériorée, il est peu probable qu'un miracle ait lieu en quelques semaines : l' appel c'est l' art de jouer la montre.

...........et de plus,cette saison il y avait un discours très clair de  Th Murie..............

Bon vous n'avez pas saisi le sens de mon intervention, mais c'est de ma faute car j'ai été interrompu et j'ai préféré l'envoyer sans la fin avant de passer plus de 2 heures au téléphone.

Donc la suite:

Distinguer 2 types de sanctions au niveau des possibilités d'appels permettrait de dégrossir le volume des appels, car c'est bien là le problème que nous rencontrons chaque année: une abondance d'appels non justifiés car les dirigeants sont parfaitement au fait de leur situation. Or dans les posts qui précèdent il était évoquer plus ou moins d'empêcher tous les appels sans distinction (si j'ai bien compris), et là c'est totalement illusoire. On tombe dans le café du commerce. S'imaginer que l'on pourrait voir les fédérations sanctionner des clubs sans que ceux-ci ne puissent réagir relève du doux rêve ...ou de l'usage de substances litigieuses.

En revanche dégrossir le bébé, en rédigeant des règles communes à tous les sports stipulant que les infractions dont les sanctions sont CODIFIEES selon un barème strict connu à l'avance et appliquées strictement, ne pourraient être susceptibles d'appel que sur la réalité ou l'inexistence de l'infraction, et non sur la quotité de la sanction, permet de dégager le terrain.

Il ne subsisterait alors en appel que les autres dossiers, et notamment financiers. Pour ces cas là j'ai du mal à imaginer que les instances d'appels actuelles puissent suivre une fédération qui interdirait les appels.C'est une question de légalité.

Sur le fond je suis bien d'accord avec vous les clubs sont prévenus et ce depuis longtemps, et il faut sévir, mais cela ne peut se faire que dans un cadre légalement fiable.

Il y a une contradiction entre le légalisme invoqué par CL68 et le règlement FFR qui dit :

320-1 - Le principe des invitations. L'organisation des épreuves de rugby est basée sur le principe d'invitation d'équipes d'associations affiliées à la F.F.R. Ce principe d'invitation relève de la compétence de la F.F.R. puis, par délégation, de la L.N.R. pour les groupements professionnels et des Comités territoriaux.

Souvenez vous la saison dernière de Dijon rétrogradé en fed3 en appel qui a finalement été autorisé à repartir en Fed1 avec un malus de 8 points.

Si elle se joue, la poule de play-down devrait donc opposer :

LIMOGES

SAINT-MEDARD-EN-JALLES

GRAULHET

GRASSE

Limoges a acté sa rétro administrative en féd 2...........et espère slt que sa dégringolade s'arrêtera là.......ce qui est loin  d'être le cas ce soir ....donc la poule PD est pliée avant même qu'elle ne débute !

PICARD-GIRARD has written

Limoges a acté sa rétro administrative en féd 2...........et espère slt que sa dégringolade s'arrêt...

Lorsque l'on ne savait pas à quelle sauce allait être mangé Limoges, et que Chambery disposait encore de recours, la poule était encore légitime, car on ne pouvait préjuger du résultat des appels éventuels.

Désormais qu'il est acté par le club lui-même que Limoges n'évoluera pas en fédérale 1 l'an prochain, le play-down n'a plus lieu d'être. La relégation de Limoges sauve de facto le 4e relégué, à savoir le perdant du play-down.

Pour l'instant, la seule incertitude concerne Chambery, dont l'éventuelle rétro pourrait sauver le meilleur des trois derniers des poules J. PRAT. Et sous réserve que d'autres mauvaises suprises ne soient révélées !