Suivi - Saison 2019-2020 Pro D2

Bernie Babe Bis has written

Gadget5863 has written

Jéhanno Florian has written

Provence Rugby

Ils ont obtenu leur maintien avec...

Trop tôt pour faire des pronostics sérieux ( effectifs, budgets voire staffs complets encore incertains... ) , attendons la fin des deux premiers blocs pour se faire une idée un peu plus précise même si je suis globalement assez d'accord quant aux candidats à la montée ( Perpignan + Grenoble, Brive, Bayonne puisque 2 des 3 seront d'ores et déjà en Top14 ) et à la descente ( les 2 promus quels qu'ils soient + peut être Aurillac, Carcassonne et Colomiers ) et pour le reste bouteille à l'encre.

Pour ce qui est d'Aix, dont je peux parler avec plus de connaissance, merci Gadget de ton commentaire flatteur mais je suivrai plutôt celui de Florian.

Certes le recrutement paraît de qualité mélange apparemment bien dosé de tauliers habitués au Top14 et aux rudes joutes de la ProD2, de joueurs confirmés ces dernières saisons et de jeunes explosifs qui souhaitent se faire une place au soleil et ça, en principe, sauf déréglement climatique catastrophique, on n'en manque pas  ).

Les seuls objectifs avancés à ce jour par la Direction sont 1°) de faire mieux que cette dernière saison 2°) de donner leur chance aux jeunes talents recrutés et à quelques jeunes pousses déjà en place : à eux de saisir les opportunités.

L'avenir proche du club se situe d'abord là et, espérons le, à plus long terme dans les gamins qui vont intégrer en septembre la toute nouvelle Académie Fédérale : ainsi en s'appuyant sur une forte identité régionale ce nouveau nom de Provence Rugby, déjà bien en place par les accords de partenariat avec de nombreux clubs régionaux, sera bien mêritè et prendra toute sa signification. 

Je suis d'accord avec le fait qu'il est bien trop tôt pour se faire une idée réelle des 7,8 voir 9 premiers mais, comme le challenge est beau, j'anticipe.Par contre si Perpi, n'est pas dans les 2 premiers, la, il y aura une grosse deception et une grosse cote.Je dirais que le top 4 et quasiment connu (ou du moins plus facile a supputer) derrière, ca va être chaud, dantesque, palpitant, enervant, stressant allez comme d'hab. super quoi.

Rouen donc en Prod2....mais les Albigeois peuvent ètre amers...ils se sont fait volés..car Cardonna et  l'arbitre de touche oublient en 2emi-temps un hors-jeux flagrant de Rouen sur coup de pied à suivre qui amènera 3 points à Rouen et un carton jaune immérité à la suite de l'action  pour Albi...Avec la vidéo Albi avait 3 points de moins et montait en Prod2..! l'arbitre de champ ne peut tout voir mais on voit encore une fois que ceux à la touche Prod2 ou Fed1 à la vue assez limités ..!

framoun has written

Rouen donc en Prod2....mais les Albigeois peuvent ètre amers...ils se sont fait volés..car Cardonna...

Bayonne champion Bayonne remonte en top  14 !  Brives devra donc espérer gagner a domicile contre Grenoble pour remonter 

Un peu surpris.

Est ce que Brive va savoir ce remettre de cette déconvenue? Le barrage d'accession va être une sacrée rencontre.

[Mise à jour]

Et voilà!
Bayonne et Brive rejoignent le Top14, Perpignan, Grenoble, Rouen et Valence-Romans rejoignent la ProD2!
Nous connaissons enfin la totalité des 16 clubs qui joueront la saison 2019-2020 de ProD2.

C'est l'occasion pour nous de faire des hypothèses sur les dynamiques que tous ces clubs nous proposerons la saison prochaine! Je me lance.

Perpignan

Si Oyonnax a prix un sévère coup mentalement en fin de saison dernière, lors de leur descente, l'USAP sait déjà depuis un bon moment qu'ils se savent condamnés et c'est tout au long de la saison qu'ils ont été victimes de la dure loi du Top 14. Cela fait un an qu'ils sont mis en échec et ont donc eu le temps d'accepter moralement ce qui leur arrive. Ils doivent désormais être prèts pour vivre leur retour en Pro D2 avec une détermination sans faille. Ne pas les voir dans les 2 premiers serait une déception, ne pas les voir en Phases Finales serait un échec total.

Grenoble

Ils ont le niveau pour jouer les premières places de ProD2 mais il y a un gros renouvellement de l'effectif et il est probable que tout comme Oyonnax l'année dernière, le coup au mental soit sévère... Je les vois faire la même saison qu'Oyonnax, je trouve que les deux clubs se ressemblent beaucoup.

Biarritz

Ce sera pour moi le club qui fera son grand retour parmi les premières places! Je ne peux pas trop l'expliquer, c'est une intuition (et les miennes sont souvent pas loin de la vérité). Beaucoup de changement au sein de l'effectif, du staff, de la direction et je crois au projet qu'ils mettent en place.

Oyonnax

Une nouveau coup au mental après leurs descente en Pro D2. Changement au sein du staff, de l'effectif, un public qui commence à se démobiliser lentement, idem pour les partenaires je crois. Si Oyonnax reste encore solide pour la Pro D2, leurs ambitions de Top 14 en ont pris un sacré coup!
Je pense qu'il va leur falloir un peu de temps pour redevenir un prétendant sérieux à la montée. En attendant, ils devraient néanmoins rester parmis les premiers du classement de Pro D2 sans trop de difficultés.

Vannes

Difficile de faire mieux que cette saison. Si la saison actuelle est plus que réussi c'est évidemment grâce à un gros travail depuis le début mais aussi aidé par un petit soupçon de chance en fin de saison qui a fait que tout nous réussissait même quand les prestations n'étaient pas magistrales!
En esperant que le travail accompli ne s'évanouira pas pendant l'intersaison, ça peut-être une très bonne base pour reprendre de plus bel sur ce travail acharné et confirmer dès le début de saison prochaines avec des résultats équivalents à la fin de cette saison.
Néanmoins, nous perdons 2 ou 3 très bons éléments et il faudra attendre pour savoir si le recrutement pourra compenser cette perte.
Ne pas finir dans la première moitié de tableau serait décevant. Finir en phases finales ne serait pas une grosse surprise mais tout de même très satisfaisant, vu comme la conccurence est nombreuse et rude.

Nevers

Après un début de saison tonitruant, Nevers n'a pas su garder la cadence et s'est pris les pieds dans le tapis. L'objectif de la saison prochaine est clair pour eux, garder le rythme de leur début de saison sur une saison entière! On les attends en phases finales l'année prochaine, le contraire serait un peu décevant.

Mont-de-Marsan

Les Montois sont sur une légère pente descendante depuis le début de saison, voire depuis la fin de saison dernière. Leur budget ne suffit plus pour ambitionner le haut de tableau malgré leur réussite sportive. Le staff change, l'effectif aussi. Je les vois mal réussir à inverser la tendance. Malheureusement j'ai peur pour eux qu'ils prennent doucement mais surement le même chemin que les Bourgoin, Dax, Narbonne... Ils ont encore de la marge mais il faut vite réagir avant qu'il ne soit trop tard!

Soyaux-Angoulème

Ils ont réussi à élever leur niveau en comparaison avec leurs deux premières saison. Un tournant s'opère au sein du staff, avec des apports conséquent dans le recrutement. Je les vois bien continuer leurs ascencion dans le classement et devenir un conccurent sérieux aux phases finales.
Tout comme Vannes, ne pas finir dans la première moitié de tableau serait décevant. Une participation aux phases finales serait une bonne surprise, la concurrence est nombreuse et rude.

Béziers

Il semble que Béziers se heurte à ses limites, sportives et financières et que la prochaine marche a gravir à l'air trop difficile à gravir pour eux. Le recrutement ne semble pas de qualité et le plan de jeu proposé par le staff ne soit pas suffisant pour s'installer de façon confortable parmis les 6 premiers. Au vu de la conccurence qui devient de plus en plus nombreuse et rude. Il va falloir en faire plus s'ils ne veulent pas stagner ou bien pire, descendre lentement dans le classement.

Provence Rugby

Ils ont obtenu leur maintien avec succès cette saison, il faut désormais confirmer la saison prochaine. Continuer à travailler dur et même élever le niveau si possible!

Carcassonne

Avec le plus petit budget de Pro D2 (avec Massy?) ils ont réussi à se maintenir grâce notamment à un très bon début de saison. Leur réussite sportive est à saluer au regard de leur budget mais s'ils désirent ambitionner mieux que le maintien ou le milieu de tableau, le budget est insuffisant, malgrès leur réussite sportive...

Montauban

Leur chute soudaine est assez surprenante, même si elle peut s'expliquer par un contexte financier très compliqué. Néanmoins, ça n'explique pas tout et le staff et les joueurs ont failli sur le terrain, alors qu'ils étaient glorieux les deux dernières années...
Une grosse réaction est nécéssaire si l'USM veut s'en remettre, mais à mon avis, la saison prochaine sera compliqué et ils devront se préoccuper dans un premier temps du maintien avant d'ambitionner de reconstruire quelquechose...

Colomiers

Je les voyais déjà sur une pente descendante la saison dernière. C'est plus que confirmé lors de cette saison, même s'ils ont su donné un sacré coup de rein en fin de saison pour assurer leur maintien (in-extremis).
Je ne les vois pas jouer autre chose que le maintien. Je ne crois pas trop en ce club qui aura du mal a exister dans le monde professionnel sans un projet bien ficelé.

Aurillac

Même constat que Colomiers. Mais je pense que leurs chances d'établir un projet viable sont un peu plus élevées que celles de Colomiers.

Rouen

Un niveau de jeu se rapprochant de celui du bas de tableau de ProD2, avec déjà plusieurs joueurs qui ont l'expérience de la ProD2 dans leur effectif. Ils ont leur chances pour se maintenir, à eux de faire le nécéssaire!

Valence Romans

Même constat que Rouen sur le niveau de jeu. En ce qui concerne l'effectif, je ne sais pas trop. Bonne chance à eux!

Voilà. L'ordre reflète plus ou moins l'ordre de niveau des équipes (à peu près, pas un ordre exact), mais en aucun cas un classement potentiel. Il y a toujours la place à l'erreur de jugement et à la surprise plus ou moins grande dans l'ordre du classement final de la saison prochaine!

Evidemment, les recrutements et les préparations pendant l'intersaison vont me faire plus ou moins mentir! 

Il est certain que les promus vont avoir beaucoup de travail pendant l’intersaison sachant qu’ils partent en vacance et que les premières équipes de ProD2 reprennent la semaine prochaine. 

La transition va être difficile à gérer pour deux équipes qui ce sont baladées toute la saison entre une fédérale 1 qui n’ a aucun sens et une ProD2 dont le niveau ne cesse d’augmenter. 

Pour ce qui est des équipes je ne parlerai que de la mienne à savoir Provence rugby. Malgré beaucoup de départ, seul 1 d’un titulaire indiscutable (Tuapati n*2). Cela dit, malgré la saison extraordinaire qu’il nous fait, il a presque 40 ans et risque de faire la CDM avec les Fidji donc on ne l’aurait pas eu avant Novembre. 

Quand au recrues, un mélange de vieux briscards (Montès, Lagrange et Guiry) avec des jeunes prometteurs qui en veulent. Le maillon faible (pilier droit) semble avoir été bien identifié avec le recrutement de Montès et d’un autre pilier droit de Top14 dont on ne connaît pas le nom vu que son équipe est toujours en lice. 

Le changement de staff en a surpris plus d’un mais apparemt’ il ne s’agit que d’officialiser les choses déjà en place donc attendons de voir. La deuxième est souvent la plus difficile donc à nous de confirmer et d’essayer de faire mieux que la saison dernière. 

 excellente analyse  club pat club

pour le BO   .comment va se passer l apres LUCU ( qui part a L UBB )

et pour BEZIERS depart probable vers le LOU du coach GERARD ..  en plus de HOARAU   ( rct) 

Béziers semble avoir des difficultés financières et vient d'obtenir une rallonge de la mairie :

https://www.midilibre.fr/2019/06/05/beziers-une-rallonge-de-300-000-accordee-a-lasbh-en-conseil-municipal,8239648.php

Un petit tour sur le forum, juste pour vous présenter un des deux promus : Rouen Normandie Rugby car c'est un peu l'inconnu pour la majeure partie d'entre vous.

Tout d'abord, je vais vous confier un seret de polichinelle, Rouen ne vise pas la montée la montée en top 14...

Comme tout le monde le sait, Richard Hill, le coach renforce l'équipe avec l'objectif d'accrocher une place aux alentours des 10-12e place. Ce sera dur, mais je pense jouable. Pour info, le budget annoncé sera aux alentours de 6 à 6,5 millions d'€, pas un gros budget, mais c'est un début.

Pour l'instant, le groupe PRO est composé de 34 joueurs (et 3 recrutements sont en cours : 1 n°8 et 2 ailiers). Si on parle de joueurs expérimentés, on peut faire trois groupes de joueurs qui ont connu au moins :

1. TOP14 / GUINESS premiership
2. PRO D2
3. Au plus haut, Fed 1

Groupe 1 : Ils sont au nombre de 10 joueurs, qui ont au moins joué à ce niveau avec une moyenne de 46 matchs/joueur. Et parmi eux, 8 ont également joué en Pro D2 avec une moyenne de 65 matchs/joueur.

Groupe 2 : On a 13 joueurs avec une moyenne de 58 matchs/joueur en PRO D2.

Donc, on a 23 joueurs qui ont au moins joué au niveau PRO D2.

Enfin, Le groupe 3 : ce sont des joueurs qui n'ont aucune expérience de Pro D2. Ce groupe est composé donc de 11 joueurs. Et parmi eux, il y a en 6 qui pour moi ont le niveau. Par contre, les 5 autres, j'ai encore des intérogations sur leurs capacités à suivre le ryhtme.

Points faibles : l'adaptation à la pro D2. jeu beaucoup plus rapide, gros matchs tous les week-ends, cadence des matchs plus régulière qu'en Fed 1. Est ce que l'équipe saura s'adapter rapidement, je n'en suis pas si sûr. Je pense que les 2 premiers mois vont être durs à digérer (l'apprentissage)

Points forts : groupe qui est étoffé mais qui garde à peu près la même colonne vertébrale, donc le système de jeu sera déjà assimilé par un bon nombre de joueurs. Par ailleur, autre point fort, c'est le coach, Richard Hill, qui a une grosse expérience de joueur et 25 ans de coach (dont plusieurs années en 1ère div anglaise). Il saura adapter l'équipe au fur et à mesure de l'avancée de ce championnat.

Donc rien de révolutionnaire à vous annoncer, mais juste un peu d'infos.

Ha oui, j'oubliais, un autre point fort de Rouen, son stade "Mermoz", il va faire pleurer de rire les équipes qui vont nous visiter et pendant ce temps là, on va enquiller les points...C'est stratégique. Au moins, l'avantage, on jouera à guichets fermés à chaque match

Tilouisdarouen has written

Points faibles : l'adaptation à la pro D2. jeu beaucoup plus rapide, gros matchs tous les week-ends...

Les premiers match des promus sont souvent les meilleurs de leur saison (surement du à l'euphorie de jouer au niveau professionnel). L'apprentissage ne vient qu'ensuite. L'Hiver est dur en ProD2 et avec de la chance, il est possible de faire un retour en grande pompe à l'arrivée du Printemps pour se maintenir à temps.

Bienvenue en ProD2 

P.S. Le Mont est Breton.

Jéhanno Florian has written

Tilouisdarouen has written

Points faibles : l'adaptation à la pro D2. jeu beaucoup plus rapide, gro...

Les premiers match des promus sont souvent les meilleurs de leur saison (surement du à l'euphorie de jouer au niveau professionnel). L'apprentissage ne vient qu'ensuite. L'Hiver est dur en ProD2 et avec de la chance, il est possible de faire un retour en grande pompe à l'arrivée du Printemps pour se maintenir à temps.

Bienvenue en ProD2 

P.S. Le Mont est Breton.

Jéhanno Florian has written

Tilouisdarouen has written

Points faibles : l'adaptation à la pro D2. jeu beaucoup plus rapide, gro...

Les premiers match des promus sont souvent les meilleurs de leur saison (surement du à l'euphorie de jouer au niveau professionnel). L'apprentissage ne vient qu'ensuite. L'Hiver est dur en ProD2 et avec de la chance, il est possible de faire un retour en grande pompe à l'arrivée du Printemps pour se maintenir à temps.

Bienvenue en ProD2 

P.S. Le Mont est Breton.

Jéhanno Florian,
Je t'invite à regarder cette vidéo ! http://www.topito.com/top-preuves-bretagne-pique-normandie

Le Mont est NORMAND ! Et y'a pas que ça d'ailleurs :)

En tout cas, hâte de ces "derbys" (ou plutôt de cette nouvelle rivalité rugbystique) où le cidre coulera à flot dans les tribunes ! 

Naoubil has written

Jéhanno Florian has written

Tilouisdarouen has written

Points faibles : l'adaptation à la pro D2. j...

Les premiers match des promus sont souvent les meilleurs de leur saison (surement du à l'euphorie de jouer au niveau professionnel). L'apprentissage ne vient qu'ensuite. L'Hiver est dur en ProD2 et avec de la chance, il est possible de faire un retour en grande pompe à l'arrivée du Printemps pour se maintenir à temps.

Bienvenue en ProD2 

P.S. Le Mont est Breton.

 

Jéhanno Florian,
Je t'invite à regarder cette vidéo ! http://www.topito.com/top-preuves-bretagne-pique-normandie

Le Mont est NORMAND ! Et y'a pas que ça d'ailleurs :)

En tout cas, hâte de ces "derbys" (ou plutôt de cette nouvelle rivalité rugbystique) où le cidre coulera à flot dans les tribunes ! 

On réglera ça sur le terrain... et en tribunes! 

Aurillac perd Segonds qu iva au Stade Français...... Ca va être dur à remplacer, du coup ils deviennent peut-être candidat au maintien. Mais entre la 6ème et la 16ème place, c'est très ouvert. 

bizuth56 has written

Aurillac perd Segonds qu iva au Stade Français...... Ca va être dur à remplacer, du coup ils devien...

Honnetement pour toi, Aurillac était autre chose qu’un candidat u maintien même avant le départ deSegonds ?

fortenpomme has written

Honnetement pour toi, Aurillac était autre chose qu’un candidat u maintien même avant le départ deS...

Il le devient davantage. D'une année l'autre, beaucoup de choses changent, mais c'est clairement lui qui a fait le maintien. Après, c'est un sport collectif et personne n'est irremplaçable. Mais si ils refont la même saison sans un buteur comme lui, ce sera dur.  

Un sujet sur l'US Colomiers dans "Rencontres à XV"

https://www.france.tv/france-2/rencontres-a-xv/1011655-rencontres-a-xv.html

Tilouisdarouen has written

Un petit tour sur le forum, juste pour vous présenter un des deux promus : Rouen Normandie Rugby ca...

Il faut se méfier au cas de M Hill, deux promotions en Première division anglaise bien entendu mais aussi deux fois licenciés après au maximum 2 saisons à cause du mauvaise gestion de club. Et ce deux montees? Avec le plus gros budget (comme à Rouen), et avec les anciens pensionnaires de la première division (pas le cas de Rouen).

Quand tu vois le turnover des joueurs chaque saison a RNR il faut poser des questions (mauvaise gestion du M Hill encore?) auprès des nombreuses départs chaque année. Si le projet était saine et propre pourquoi des joueurs veulent partir? Etonnant cette saison que tout son staff (prépa physique, analyst video, médical) a décidé de partir même vers des clubs en Fédérale 1, je le trouve assez bizarre non?

Lignes des trois quarts qui consiste des trentenaires (James, Ratuvou, Drauniniu, Radikedike, Lemi), est-ce qu’ils vont tenir le choc pour une saison complète en Pro D2?

Niveau de jeux je ne vois aucune progression depuis la finale contre Bourk l'année dernière, très lisible avec son bloc des avants au milieu de la terrain et qui ont marqué seulement 4 essais en 4 matchs contre Dax et Albi (et puis 2 contre Dax a la fin de la match après Dax ont tenu pendant 40 mins à 14 contre 15), et très mauvaise sur le jeu au pied. Une défense qui monte vite parfois qui était efficace contre les équipes du Fed1 mais je pense aura des gros difficultes en Pro D2.

Dernièrement on peut parler du formation des jeunes et j'accepte que les équipes jeunes du RNR ont fait des gros performances et progrès pendant les dernières 6 années (ils sont parti de zéro donc progrès assure). Mais, quand il y  a un budget de 5-6 million d’euros en Fédérale 1 et qu’ils passent en moyenne 40+ points contre la plupart des équipes en poule, quand est-ce qu’ils peuvent jouer les jeunes en première? Ce n’est pas en espoirs que les jeunes s’en prendre à la rugby, c’est en première, avec des fortes enjeu sur les matchs et un vaste mélange des expériences sur le terrain, un gamin apprendre beaucoup plus en jouant 40 mins en face d’ancien professionnel du Top 14 venu du hemisphere sud qu’il apprendre en 5 matchs chez les espoirs. Des jeunes joueurs prometteurs à Rouen? Ils avaient une, mais il est parti (assez prévisible depuis une bonne temps), ou sont les autres qui peuvent faire partie de l'équipe 1?  Pourquoi ils n’avaient pas jouer beaucoup sur cette saison à deux vitesses en Fédérale 1? On peut encore poser les questions sur la gestion dans ce sens.

Bref enfin j'espère que le RNR va prendre ses leçons vite au début de la saison, que Tom Palmer va amener tout ses compétences et que RNR retrouve un nouveau vitesse pour acquérir son maintien et que le rugby continue à se développer en Normandie. Bonne saison 

jfr71 has written

Tilouisdarouen has written

Un petit tour sur le forum, juste pour vous présenter un des deux promus...

 

Il faut se méfier au cas de M Hill, deux promotions en Première division anglaise bien entendu mais aussi deux fois licenciés après au maximum 2 saisons à cause du mauvaise gestion de club. Et ce deux montees? Avec le plus gros budget (comme à Rouen), et avec les anciens pensionnaires de la première division (pas le cas de Rouen).

 

Quand tu vois le turnover des joueurs chaque saison a RNR il faut poser des questions (mauvaise gestion du M Hill encore?) auprès des nombreuses départs chaque année. Si le projet était saine et propre pourquoi des joueurs veulent partir? Etonnant cette saison que tout son staff (prépa physique, analyst video, médical) a décidé de partir même vers des clubs en Fédérale 1, je le trouve assez bizarre non?

 

Lignes des trois quarts qui consiste des trentenaires (James, Ratuvou, Drauniniu, Radikedike, Lemi), est-ce qu’ils vont tenir le choc pour une saison complète en Pro D2?

 

Niveau de jeux je ne vois aucune progression depuis la finale contre Bourk l'année dernière, très lisible avec son bloc des avants au milieu de la terrain et qui ont marqué seulement 4 essais en 4 matchs contre Dax et Albi (et puis 2 contre Dax a la fin de la match après Dax ont tenu pendant 40 mins à 14 contre 15), et très mauvaise sur le jeu au pied. Une défense qui monte vite parfois qui était efficace contre les équipes du Fed1 mais je pense aura des gros difficultes en Pro D2.

 

Dernièrement on peut parler du formation des jeunes et j'accepte que les équipes jeunes du RNR ont fait des gros performances et progrès pendant les dernières 6 années (ils sont parti de zéro donc progrès assure). Mais, quand il y  a un budget de 5-6 million d’euros en Fédérale 1 et qu’ils passent en moyenne 40+ points contre la plupart des équipes en poule, quand est-ce qu’ils peuvent jouer les jeunes en première? Ce n’est pas en espoirs que les jeunes s’en prendre à la rugby, c’est en première, avec des fortes enjeu sur les matchs et un vaste mélange des expériences sur le terrain, un gamin apprendre beaucoup plus en jouant 40 mins en face d’ancien professionnel du Top 14 venu du hemisphere sud qu’il apprendre en 5 matchs chez les espoirs. Des jeunes joueurs prometteurs à Rouen? Ils avaient une, mais il est parti (assez prévisible depuis une bonne temps), ou sont les autres qui peuvent faire partie de l'équipe 1?  Pourquoi ils n’avaient pas jouer beaucoup sur cette saison à deux vitesses en Fédérale 1? On peut encore poser les questions sur la gestion dans ce sens.

 

Bref enfin j'espère que le RNR va prendre ses leçons vite au début de la saison, que Tom Palmer va amener tout ses compétences et que RNR retrouve un nouveau vitesse pour acquérir son maintien et que le rugby continue à se développer en Normandie. Bonne saison 

Je vous soupçonne d'être Anglais, ou tout du moins anglophone! 

Sinon, intervention très intéressantes sur Mr. Hill que je ne connais presque pas du tout! L'avenir nous éclairera sur le sujet.