Fédérale 2 POULE 8 - 2019/2020

Je crois que s'il y a une chose qu'on pourrait qualifier de certaine, c'est que les matchs de phase régulière restants ne seront pas joués, c'est utopique.

Bonjour 

Si le confinement se prolonge jusqu aux recommandations de 6 semaines.. Ça tomberait juste à la fin des matchs de poule... 

maher has written

Effectivement pour des clubs comme Périgueux et Limoges qui avaient engagé de gros budgets, cela ri...

Il n'y aura pas (c'est sur avec la prolongation du confinement) reprise des matchs de poule. Il y aura bien perequation si necessaire (c'est juste prevu dans le reglement, donc les clubs sont censés le connaitre) Par contre, la regle de la perequation a changé cette année, c'est un ratio simple ente matchs joués/nbe de journee totale contrairement aux saison precedentes ou les pts de perequation dependaient des forces en presence dans chaque opposition. Donc dans une poule ou les clubs sont au meme nombre de match, le classement intra-poule ne bougera pas. Ca bougera eventuellement pour des équipes ayant encore des matchs en ertard ou le coeff de perequation sera legerement plus elevé. La seule question est : y aura t il des PF ?

C est le classement brittanique qu'il faut prendre en compte alors....mais quid en cas d'égalité

patalo has written

Il n'y aura pas (c'est sur avec la prolongation du confinement) reprise des matchs de poule. Il y a...

Le problème, c'est qu'à l'heure actuelle, nul ne peut prédire le degré de gravité de la crise économique qui, immanquablement, succédera à la crise sanitaire. Autrement dit, il est difficile, pour les clubs de F1, F2 ou même F3, de se projeter, même à court terme. Certes, les plus ambitieux, qui avaient bâti des budgets dans la perspective d'une accession, pourraient être les plus touchés, mais un club plus modeste, dont le budget est abondé par une PME en particulier, peut lui aussi se retrouver en difficulté en fonction de la manière dont celle-ci traversera la crise à venir. Tout cela pour dire que personne n'est à l'abri de déconvenues ...

Quelle que soit sa décision, la FFR devra donc faire preuve de souplesse. Perso, je verrais bien le processus suivant, qui me paraîtrait le moins injuste :

• 1/ : Figer les classements en F1, F2 et F3, et utiliser la péréquation pour ramener tout les participants au même nombre de matchs disputés.
• 2/ : Etablir un classement "définitif", et :
  • Proposer la promotion aux 2 meilleurs nationaux en F1, aux huits premiers de poule en F2, aux 16 premiers en F3, mais ne pas l'imposer. En effet, à chaque club, en responsabilité, après avoir fait le tour de ses partenaires, d'accepter ou non l'éventuelle promotion. En cas de refus d'accession, ce serait les clubs suivants au classement final qui se verraient proposer la place vacante.
  • Proposer aux clubs qui se sentent en difficulté de repartir en division inférieure.
  • Reléguer les derniers de chaque poule, qui pourraient toutefois bénéficier de désistements de clubs mieux classés qu'eux.

Une date limite de positionnement des clubs pourrait être proposée (autour de fin juin), puis les championnats bâtis dans la foulée (juillet), avec souplesse (si toutes les poules ne sont pas à 12, tants pis ; et pourquoi pas élargir la F3 à 16 poules, comme Olivier le proposait dans son édito en début de semaine, afin de gagner en souplesse).

Une démarche qui imposerait souplesse de la FFR, et surtout responsabilités des dirigeants de clubs ...

jcm87 has written

Le problème, c'est qu'à l'heure actuelle, nul ne peut prédire le degré de gravité de la crise écono...

Ca me paraît être la solution la plus raisonnable et dépassionnée... maintenant, est-ce que c'est ce qui sera retenu ?

LucLac has written

patalo has written

Il n'y aura pas (c'est sur avec la prolongation du confinement) reprise des matc...

Moi je le comprends en calculant le nombre de point à chaque match qui devait se jouer. Extrait des reglements generaux 2019-2020, ou alors il y a eu une modification récente ? Le point de reglement qui nous interesse est le point 2, je l'ai mis en italique... A vos calculettes ! 

"341-3 - Classement par péréquation

1 - Inter-poules

Pour établir un classement inter-poules en fin de phase préliminaire ou qualificative d'une épreuve déterminée, il sera procédé à une péréquation amenant toutes les poules au même nombre de participants. La péréquation s’effectue en prenant en compte les « points terrain » obtenus par l’association sur le total des rencontres de la phase concernée. Il est précisé que les points dits « règlementaires » attribués directement au classement général, et qui ne constituent pas des « points terrain » au sens de l’article 341-1 du présent titre, ne doivent pas être modifiés par le calcul de la péréquation.

Exemple : Compétition en poules de 12 associations comportant une poule de 11 associations. Nombre de rencontres disputées par l’association A : 20 Points au classement général obtenus par l’association A : 50, dont : - 44 points « terrain » (y compris les « points bonus » au sens de l’article 341-1 ») - 6 points « règlementaires » attribués à l’association au classement général (dispositif de valorisation D.N.A.C.G par exemple) Le calcul de la péréquation s’opère de la manière suivante : ((Nombre total de points « terrain » obtenus par l’association / nombre de rencontres jouées) x nombre total de rencontres souhaité) + nombre total points « règlementaires » Soit : ((44 / 20) x 22) + 6 = 54.4 pts Pour le calcul du goal-average : (goal-average obtenu lors de la phase concernée / nombre de rencontres jouées) x nombre de rencontres souhaité.

2 - Intra-poules En cas de résultats incomplets au sein d’une même poule :

- Lorsqu'une équipe est forfait général ou mise hors compétition en phase préliminaire ou qualificative d'un championnat de France, les autres équipes marqueront 3 points ou 5 points (art. 341.1.1) « terrain » et 25 « points de marque » pour les matches joués ou restant à jouer.

Dans le cas où la totalité des matches de poules n'aurait pu être disputée (autrement que par le forfait général d'une équipe ou sa mise hors compétition) il sera procédé à une péréquation amenant toutes les équipes concernées au même nombre des matches qui devaient être joués selon les mêmes dispositions que la péréquation interpoules décrites dans le point 1 du présent article. Exemple : Poule de 12 équipes L’association A et l’association B ont joué 21 rencontres - Nombre de points « terrain » association A = 40, dont : - 38 points « terrain » (y compris les « points bonus » au sens de l’article 341-1 ») - 2 points « règlementaires » - Nombre de points « terrain » association B = 70, dont : - 64 points « terrain » (y compris les « points bonus » au sens de l’article 341-1 ») - 6 points dits « règlementaires » attribués à l’association au classement général Points attribués à l’association A : ((38 / 21) x 22) + 2 = 41.81 Points attribués à l’association B : ((64 / 21) x 22) + 6 = 73.05 Pour le calcul du goal-average des deux équipes : (goal-average obtenu lors de la phase concernée / nombre de rencontres jouées) x nombre de rencontres souhaité."

Cas24 has written

LucLac has written

patalo has written

Il n'y aura pas (c'est sur avec la prolongation du confinemen...

Moi je le comprends en calculant le nombre de point à chaque match qui devait se jouer. Extrait des reglements generaux 2019-2020, ou alors il y a eu une modification récente ? Le point de reglement qui nous interesse est le point 2, je l'ai mis en italique... A vos calculettes ! 

"341-3 - Classement par péréquation

1 - Inter-poules

Pour établir un classement inter-poules en fin de phase préliminaire ou qualificative d'une épreuve déterminée, il sera procédé à une péréquation amenant toutes les poules au même nombre de participants. La péréquation s’effectue en prenant en compte les « points terrain » obtenus par l’association sur le total des rencontres de la phase concernée. Il est précisé que les points dits « règlementaires » attribués directement au classement général, et qui ne constituent pas des « points terrain » au sens de l’article 341-1 du présent titre, ne doivent pas être modifiés par le calcul de la péréquation.

Exemple : Compétition en poules de 12 associations comportant une poule de 11 associations. Nombre de rencontres disputées par l’association A : 20 Points au classement général obtenus par l’association A : 50, dont : - 44 points « terrain » (y compris les « points bonus » au sens de l’article 341-1 ») - 6 points « règlementaires » attribués à l’association au classement général (dispositif de valorisation D.N.A.C.G par exemple) Le calcul de la péréquation s’opère de la manière suivante : ((Nombre total de points « terrain » obtenus par l’association / nombre de rencontres jouées) x nombre total de rencontres souhaité) + nombre total points « règlementaires » Soit : ((44 / 20) x 22) + 6 = 54.4 pts Pour le calcul du goal-average : (goal-average obtenu lors de la phase concernée / nombre de rencontres jouées) x nombre de rencontres souhaité.

2 - Intra-poules En cas de résultats incomplets au sein d’une même poule :

- Lorsqu'une équipe est forfait général ou mise hors compétition en phase préliminaire ou qualificative d'un championnat de France, les autres équipes marqueront 3 points ou 5 points (art. 341.1.1) « terrain » et 25 « points de marque » pour les matches joués ou restant à jouer.

Dans le cas où la totalité des matches de poules n'aurait pu être disputée (autrement que par le forfait général d'une équipe ou sa mise hors compétition) il sera procédé à une péréquation amenant toutes les équipes concernées au même nombre des matches qui devaient être joués selon les mêmes dispositions que la péréquation interpoules décrites dans le point 1 du présent article. Exemple : Poule de 12 équipes L’association A et l’association B ont joué 21 rencontres - Nombre de points « terrain » association A = 40, dont : - 38 points « terrain » (y compris les « points bonus » au sens de l’article 341-1 ») - 2 points « règlementaires » - Nombre de points « terrain » association B = 70, dont : - 64 points « terrain » (y compris les « points bonus » au sens de l’article 341-1 ») - 6 points dits « règlementaires » attribués à l’association au classement général Points attribués à l’association A : ((38 / 21) x 22) + 2 = 41.81 Points attribués à l’association B : ((64 / 21) x 22) + 6 = 73.05 Pour le calcul du goal-average des deux équipes : (goal-average obtenu lors de la phase concernée / nombre de rencontres jouées) x nombre de rencontres souhaité."

Et c est qui qui qui se sent capable de faire le calcul . J ai eu essayé j ai abandonné .. jcm87 pour la f3 ne pas oublier que certains clubs en honneur ont déjà obtenus le droit sportivement de montée c est aussi pour ça je pense qu' Olivier recommandé 16 poules en f3

Après relecture attentive, je pense finalement que Patalo a raison sur le calcul des points, puisque dans l'exemple donné, à aucun moment il n'est tenu compte du rapport de point entre les 2 équipes comme avant, mais juste du nombre de match manquant par équipe. Donc Mea Culpa pour moi. Par contre, cela signife, si on a bien compris les reglements, que dans la poule 8 où tout le monde est à 17 matchs joués, les éventuelles péréquations ne changeront rien... 

C'est effectivement ce que je comprends aussi.

aragorn 64 has written

C est le classement brittanique qu'il faut prendre en compte alors....mais quid en cas d'égalité

pa...

Donc en effet, une poule dans laquelle tout le monde a joué le meme nombre de matchs , pas de modification du classement ..... sauf potentiellement apres affectation des points reglement (Fed1, pour la Fed2 je ne sais honnetement pas, pour la Fed 3 pas de pts reglement)

LucLac has written

Cas24 has written

LucLac has written

Moi je le comprends en calculant le nombre de point à chaque ...

Et c est qui qui qui se sent capable de faire le calcul . J ai eu essayé j ai abandonné .. jcm87 pour la f3 ne pas oublier que certains clubs en honneur ont déjà obtenus le droit sportivement de montée c est aussi pour ça je pense qu' Olivier recommandé 16 poules en f3

Après relecture attentive, je pense finalement que Patalo a raison sur le calcul des points, puisque dans l'exemple donné, à aucun moment il n'est tenu compte du rapport de point entre les 2 équipes comme avant, mais juste du nombre de match manquant par équipe. Donc Mea Culpa pour moi. Par contre, cela signife, si on a bien compris les reglements, que dans la poule 8 où tout le monde est à 17 matchs joués, les éventuelles péréquations ne changeront rien... 

La prolongation officielle du confinement pour 5 semaines de plus n'est pas encore officielle. C'est imminent et hautement probable. La FFR attend certainement cela pour mettre en place sa stratégie de fin de saison. Les propositions évoquées par jcm87 sont intéressantes. Quoi qu'il en soit, on vit un évènement exceptionnel qui appelle des solutions inédites.

Malheureusement il y a des poules où l'ecart entre le 11 ième et le 10 ième est de un point....Péréquation je veux bien mais il y aura toujours à redire...Le moins "injuste" est l'année blanche..On repart de zéro avec des budgets qui vont salement souffrir et bien malin qui pourra donner un prévisionnel en septembre...!!! et là au niveau économique toutes les divisions fédérales seront logées à la même enseigne à des niveaux différents bien sûr....Sarlat n'ayant pas le budget de Bergerac par exemple...

platinix has written

Malheureusement il y a des poules où l'ecart entre le 11 ième et le 10 ième est de un point....Péré...

Si tu penses aux gantiers tu te méprends ...Financièrement cela va être catastrophique et tout comme nos voisins islois la FED 3 nous arrangera...mais les poules 1 et 2 voire 6 et 7 c'est différent Orleans et Gennevilliers par exemple tu décides quoi..?? Pas simple..Alors dans l'intéret supérieur de la nation etc etc ...Ok ..Mais j'ai des doutes..

Concernant les classements, ils viennent d'être mis à jour sur le site..mais pas sur celui de la fédé

aragorn 64 has written

Concernant les classements, ils viennent d'être mis à jour sur le site..mais pas sur celui de la fé...

Cas24 has written

aragorn 64 has written

Concernant les classements, ils viennent d'être mis à jour sur le site..mais...

jcm87 has written

Cas24 has written

aragorn 64 has written

Concernant les classements, ils viennent d'être mis à jour...

je ne vois pas de changement au classement sur rf

Pas de changements dans l'ordre des équipes, mais tu as une colonne nouvelle, "PA", qui doit correspondre au calcul de la péréquation. 

bin j ai pas ça .. mon p'ti doigt me dit que c est juste une question de patience . 

Dans la version mobile, la colonne n'apparait effectivement pas !