Les promus en F1

Toujours aussi difficile ...même les équipes qui ont mis les moyens à l intersaison.

Dans la poule 1 ( les chanceux) 4 promus Rumilly qui s en sors le mieux mais ensuite Villefranche sur Saone, la belle équipe Issoire qui l an dernier a terrassé pratiquement toutes les équipes et Drancy occupent les 3 dernières places...

En poule 2 , Châteaurenard 9eme fais un parcours honorable et Mazamet est  dans le dur 11eme.

En poule 3 Mauleon s en sors splendidement bien ( mais ils ont fais l ascenseur et donc connaissais bien cette F1)...Pamiers est en difficulté avec sa 11eme place.

Bref ...le fossé entre les federales est de plus en plus difficile... 

jettsun has written

Toujours aussi difficile ...même les équipes qui ont mis les moyens à l intersaison.

Dans la poule ...

pourquoi 4 dans une poule ?

Je peux répondre, puisque j'ai participé à la conception des poules. Depuis 2 ans maintenant et sous l'impulsion de Thierry Murie et après analyse des différentes saisons, il s'avère, que la notion de promu ne repose sur rien de concret. On a eu d'un côté, par exemple, des équipes comme Nice ou Rennes qui sont montées avec des budgets conséquents et des structures déjà opérationnelles. De l'autre côté, on a des cubs qui ont 300 000, 400 000 euros de budget. L'idée est de considérer que les engagés en Fédérale 1 sont tous au même niveau.

La fédérale 1 est en train de revenir à une logique de secteur où les clubs préfèrent les derbys au reste. 

Il nous reste à régler le problème des têtes de séries, puisque l'on considère que ces équipes sont au-dessus du lot. Ce qui n'est pas non plus systématique. Et avec le système des têtes de série, Bourg a été isolé cette saison alors que sans tête de série, le club se serait retrouvé dans la poule Lyonnaise.

Je pense qu'à la prochaine réunion des clubs de F1 en avril, je ferai des simulations avec ou sans tête de séries.

Pas convaincu du tout, manque d'équité pour moi.

Avec cette vision on pourra se retrouver un jour avec les 12 meilleures équipes de F1 dans la même, très étrange cette réflexion.

Si tu veux de l'équité, la solution c'est de repartir sur le classement national strict de la saison précédente. Avantage, aucune initiative possible, tout est écrit dans les règlements, mais bonjour les kilomètres.

Poule 1) 1 - 8 - 9 - 16 - 17 - 24 - 25 - 32 - 33 - 40 - 41 - 48

Poule 2) 2 - 7 - 10 - 15 - 18 - 23 - 26 - 31 - 34 - 39 - 42 - 47

Poule 3) 3 - 6 - 11 - 14 - 19 - 22 - 27 - 30 - 35 - 38 - 43 - 46

Poule 4) 4 - 5 - 12 - 13 - 20 - 21 - 28 - 29 - 36 - 37 - 44 - 45

Si tu veux des derby, il faut passer outre les niveaux sportifs et ne faire que du géographique, il suffit de l'annoncer ainsi.

Si tu veux un mix des deux il y aura à la fois des mécontents pour les déplacements et pour l'inéquité sportive.

Si le présent Post vise à démontrer qu'un promu est dans la majorité des cas amené à jouer le bas de classement, finalement rien de bien extraordinaire à cela (je dirais même que dans l'idée d'un principe de montée en puissance graduée, c'est cette logique qui devrait toujours prévaloir !). Le constat est valable depuis toujours, à tous les niveaux de pratique sauf exceptions qui sont par définition exceptionnelles !

Après la question se pose, sous couvert d'équité "inter-poules" s'agit-il de les ventiler également dans chacune des Poules ? Je n'en sais fichtre rien. Arriver à concilier équilibre sportif, géographique tient qd-mm de la gageure. Bernard à raison, sauf à faire un classement national en serpentin, c'est à dire un rêglement Brut et parfois sourd & aveugle, ça prête forcément flanc à la critique, parfois mm aux douteuses interprétations...

Sinon y'a la solution Pro/Am intermédiaire à 24 en classement serpentin et F1 à 48 (24 F1 + 24 meilleurs de Fed2) en 100% régional ... Ok je sors.

Bernard has written

Si tu veux de l'équité, la solution c'est de repartir sur le classement national strict de la saiso...

c'était l'ancienne formule; et elle était la plus éthique; il pouvait même y avoir un ou deux ajustements.....

Ca ne pose pas vraiment de problème les poules régionales si on construit le tableau de la phase finale de telle sorte que deux clubs de la même poule ne puissent pas se rencontrer avant la finale.

Par contre si deux clubs de la même poule peuvent se rencontrer avant la finale, là, oui, c'est inéquitable.

Lou Athogix has written

Pas convaincu du tout, manque d'équité pour moi.

Manque d'équité par rapport à quoi ? à qui ? Étaye. On a Mauléon qui est quatrième de la poule 4 avec l'un des plus petits budgets de la poule 4, Mazamet qui a tapé Nîmes chez eux, Rumilly qui gagne à Mâcon... C'est quoi l'équité...

ALLQUATREAS01 has written

Bernard has written

Si tu veux de l'équité, la solution c'est de repartir sur le classement nationa...

c'était l'ancienne formule; et elle était la plus éthique; il pouvait même y avoir un ou deux ajustements.....

Sauf que les clubs n'en veulent plus ! Ils veulent des poules régionales et chaque année on s'y rapproche de plus en plus, grâce notamment avec les secteurs en F2 qui permettent e ré-équilibrer les promus.

MARCFANXV has written

Si le présent Post vise à démontrer qu'un promu est dans la majorité des cas amené à jouer le bas d...

Toi , tu vas te faire taper sur les doigts sur un sujet qui ne plait pas à Olivier...

Ben, c'est pas Olivier le problème, va dire à 24 clubs en Fédérale 1 qu'ils sont rétrogradés, par vase communiquant, 24 de F2 en F3 et par vase communiquant 24 de F3 en Honneur, soient 72 clubs qu'on flingue, tout ça pour satisfaire 2 ou 3 "Gros". Et on vient me parler d'équité ?

Ayez un peu de considération pour les petits, comme Châteaurenard, qui, je sais est incapable de taper un gros, c'est bien connu !

Olivier has written

Je peux répondre, puisque j'ai participé à la conception des poules. Depuis 2 ans maintenant et sou...

Autant je comprend tout à fait l'idée de faire des 4 poules de F1 le sommet des secteurs de F2 et, par conséquent, de ceux de l'ensemble de la pyramide fédérale, et ce afin d'obtenir un zonage où chacune des 4 poules correspond à l'élite "amateur" d'une portion du territoire, autant je suis plus dubitatif sur les promus.

Certes, l'idée de considérer les 48 sur un strict pied d'égalité se défend, mais il n'empêche que dans la plupart des cas, un promu correspond d'une part à un club au budget plus restreint que la moyenne de ceux de F1 (même si, en effet, ce n'est pas le cas de tous ...), et, d'autre part, une "cible" pour ses concurrents. Surtout, il paraît, au moins la première année, plus fragile (déplacements plus longs, adapation à niveau supérieur ...) Aussi, il me semble assez surprenant de regrouper quatre promus dans une poule, là où d'autres ne sont que deux, voire inexistant.

Après, j'ai bien conscience de l'ensemble des paramètres mis au bout à bout rend la répartition des poules complexe. En outre, la sectorisation devrait rendre la répartition plus facile dans les années à venir.

Olivier has written

ALLQUATREAS01 has written

Bernard has written

Si tu veux de l'équité, la solution c'est de repartir...

c'était l'ancienne formule; et elle était la plus éthique; il pouvait même y avoir un ou deux ajustements.....

Sauf que les clubs n'en veulent plus ! Ils veulent des poules régionales et chaque année on s'y rapproche de plus en plus, grâce notamment avec les secteurs en F2 qui permettent e ré-équilibrer les promus.

le problème est que les clubs du sud de la France veulent joués en élite amateur mais ne veulent pas faire de longs déplacements; donc en conclusion  il y a les fed 2 et 3 pour cela; ils ont le choix .......

Je pensais que le nouveau format devait permettre que le rugby Français se porte mieux !!!! En faite non, le nouveau format est fait pour faire plaisir à certains, rien ne change on est revenu 10 ans en arrière, faut pas se plaindre de l'état de notre rugby, continuons comme ça. 

Un jour où l'autre la solution nous sera imposée de manière brutale et difficile à cause de sachants qui n'ont pas envies de froisser quique ce soit et qui avancent uniquement des arguments minimalistes du genre "Chato a jamais tapé de gros" par exemple. La solution, on la connait tous(scinder la F1 en 2 poules) mais oui elle fera mal à certain, comme lorsque l'on a créé le professionnalisme dans le rugby et pourtant c'était une bonne chose. 

La réforme, quelle réforme ? Essayez pas de nous faire croire que vous avez réformés quoique ce soit. Où alors ouvrez les yeux, mis à part sur les finances il s'est pas passé grand chose.

ALLQUATREAS01 has written

Olivier has written

ALLQUATREAS01 has written

c'était l'ancienne formule; et elle était la plus ét...

Sauf que les clubs n'en veulent plus ! Ils veulent des poules régionales et chaque année on s'y rapproche de plus en plus, grâce notamment avec les secteurs en F2 qui permettent e ré-équilibrer les promus.

le problème est que les clubs du sud de la France veulent joués en élite amateur mais ne veulent pas faire de longs déplacements; donc en conclusion  il y a les fed 2 et 3 pour cela; ils ont le choix .......

C'est totalement faux.

Ce qui choque c'est de faire de long déplacements quand on pourrait tout aussi bien en faire des courts. A part les masochistes purs et durs, tous les autres peuvent le comprendre.

Ravachol has written

ALLQUATREAS01 has written

Olivier has written

Sauf que les clubs n'en veulent plus ! Ils veulent d...

le problème est que les clubs du sud de la France veulent joués en élite amateur mais ne veulent pas faire de longs déplacements; donc en conclusion  il y a les fed 2 et 3 pour cela; ils ont le choix .......

C'est totalement faux.

Ce qui choque c'est de faire de long déplacements quand on pourrait tout aussi bien en faire des courts. A part les masochistes purs et durs, tous les autres peuvent le comprendre.

vous allez dans mon sens ; les clubs ne veulent pas de longs déplacements mais veulent jouer en élite amateur; il faut savoir ce que l'on veut..... comme si Vannes se plaignait de traverser la France pour aller jouer à Aix en provence......

ALLQUATREAS01 has written

Ravachol has written

ALLQUATREAS01 has written

le problème est que les clubs du sud de la France v...

C'est totalement faux.

Ce qui choque c'est de faire de long déplacements quand on pourrait tout aussi bien en faire des courts. A part les masochistes purs et durs, tous les autres peuvent le comprendre.

vous allez dans mon sens ; les clubs ne veulent pas de longs déplacements mais veulent jouer en élite amateur; il faut savoir ce que l'on veut..... comme si Vannes se plaignait de traverser la France pour aller jouer à Aix en provence......

Sur un sujet récent les poules de cette année : Mazamet, Castanet ralent de devoir monter à Bourg et vice versa, Bourg râle d'être entouré de clubs qui jouent dans une autre poule. Tout le monde râle et à juste titre car tout pouvait se régler et ce en conservant les mêmes règles des têtes d'affiches.

Les propositions ont été faites mais n'ont pas été entendues. Ce que je veux dire c'est qu'on pouvait très facilement faire jouer Mazamet et (ou) Castanet avec Blagnac et Graulhet, Bourg avec Chambery et (ou) Vienne sans toucher le moins du monde aux règles en vigueur.

Mais on ne va pas réécrire l'histoire, la loi du plus fort et toujours la meilleure.... même si.

Eh oh, faut arrêter de faire croire tout et n'importe quoi. Tes poules comme celles de beaucoup étaient basées sur des affinités en se moquant totalement de ce qu'il pouvait arriver aux autres clubs. Par exemple, tu mettais les Bourguignons avec les Bretons et en contre partie, tu avais la poule de Nîmes avec tous les clubs où tu as des potes et qui sont aujourd'hui en poule 1 (Chambéry, Rumilly, Vienne). Et cela coutait globalement plus en frais de déplacement que ce qu'il se fait actuellement.