Réformes : Un top 12 et une pro d2 qui recule de 20 ans

Ceux qui sont en pro D2 ne veulent pas passer à 24. 

Olivier has written

Ceux qui sont en pro D2 ne veulent pas passer à 24. 

Etonnant, non? 

Olivier, ton analyse sur Nevers est très juste. Mais n empêche on y est et on est pas les seuls dans ce cas.

Après :

Admettons que l on mette le financier de côté, même si malheureusement c est le paramètre le plus important dans un championnat professionnel (tu le dis d ailleurs toi même que de nombreux clubs sont au bord de gouffre financier, ou le sont carrément).

Donc tu as 2 poules de 12. Tu étales le niveau et ça donne une fédérale 1+ avec les mêmes contraintes de niveau que la fédérale. C'est à dire des clubs qui surdominent, pour qui le seul enjeu est un rdv en finale, qui s ennuient, régressent tout au long de la saison et de l autre côté des clubs qui jouent pour ne pas descendre.

Tu arriveras au même constat sportif que la fed1 avant la création de la Nationale. C'est d ailleurs ce même constat qui a conduit à la création de la Nationale et tu voudrais y revenir ?

Oui un Derby c'est génial, ça fait vendre, ça fait rêver, ça crée une émulation sportive tout ça mais c'est trop rare dans 1 saison pour justifier d une nouvelle formule.

Question:

Qu'est ce qu'un nom Historique ??

Pamiers, Lourdes, Beziers,Narbonne, La Voulte, Tarbes,Quillan, Carmaux ....... C'est des historiques, ils sont OU ???

Je pense que si tu veux des "partenaires" le nom OK cela peut jouer mais les résultats ça, c'est factuel, ca attire, ca stimule.

Et j'insite, tu ne peux pas appliquer un schéma Amateur a une division Pro.

Pourquoi me parles-tu de ces clubs ? On parle bien de clubs pros non ? 

Toulouse, Clermont, Stade Français, LOU, Montauban, Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne, Perpignan, Bordeaux, Grenoble, Brive, Pau, Toulon, Racing 92, Agen, Castres, La Rochelle, Béziers, Angoulême, Aurillac, Romans et je rajouterais même Oyonnax aujourd'hui.

C'est quoi un schéma amateur ? 

Velours has written

Olivier, ton analyse sur Nevers est très juste. Mais n empêche on y est et on est pas les seuls dan...

Le niveau sportif n'est pas de la confiture. Tu n'étales pas le niveau et il ne baisse pas parce que tu as plus de clubs. La nationale, c'est l'ancienne poule élite, et le constat est que ça flingue les clubs. Je répète, du milieu de pro D2 à la F1, le modèle ne fonctionne pas pour les clubs.

Olivier has written

Velours has written

Olivier, ton analyse sur Nevers est très juste. Mais n empêche on y est et on e...

Le niveau sportif n'est pas de la confiture. Tu n'étales pas le niveau et il ne baisse pas parce que tu as plus de clubs. La nationale, c'est l'ancienne poule élite, et le constat est que ça flingue les clubs. Je répète, du milieu de pro D2 à la F1, le modèle ne fonctionne pas pour les clubs.

Donc sur le plan si je comprend bien le fait de faire une pyramide du top 14 à la série ne profite pas au niveau de jeu, de vitesse, de choc et de temps effectif des joueurs.

Alors il faut une égalité de nombre de clubs dans chaque division de niveau comme cela plus de pyramide mais une tour sans antenne bien sur

un retour avec 80 club en haut du panier  mais avec des derbys  pas ssur que le XV de France y gagne

Olivier has written

Pourquoi me parles-tu de ces clubs ? On parle bien de clubs pros non ? 

Toulouse, Clermont, Stade F...

Ce qui se fait à partir de la fédéral 1. 

Là ou je comprends pas, c'est qu'on a un noyau fort en top 14 puis des équipes qui galères jouant pour le maintien dont certaines se prennent valises sur valises et un niveau en pro D2 qui augmente d'années en années. On créer la nationale afin justement de mieux préparer les équipes à monter en pro D2 (même si le SAXV, le RCV, l'USON, Provence etc) ont montré que c'était possible.

Du coup, là, on reviendrait à annuler cette 3 division qu'on viens tous juste de créer , qu'il avait un diffuseur et qu'on n'a pas pu juger de son efficacité avec le corona ?  Un moment donné, soyez cohérent mais tu peux pas vouloir quelque chose, ne pas pouvoir le juger et rechanger de suite. Soit fallait pas la créer, soit tu laisses une chance. 

Un TOP 12 avec une seule descente et le 11ème barragiste, une pro d2 avec une 2 poule de 12, les deux premiers de poule jouent des plays off, le vainqueur de la finale pro d2 monte et le finaliste joue le barragiste du top 12, plays down entre les deux derniers des 2 poules de prod2 et donc 2 descentes, une division nationale a 12 clubs avec 2 montées en pro d2, et l'instauration d'une coupe de la ligue en faisant jouée cette coupe pour les club pro avec 60% de joueurs espoirs obligatoire. tout le reste, sa reste amateur, on le sait et c'est ce qui nous interesse pour le plus grand nombre malgres les defraiements qui j'espere qu'avec la crise covid vont diminuer. faut savoir dire a un mec qui veux toucher de l'argent, soit tu te bouges le cul et tu vas jouer en national ou pro, soit tu joues avec nous mais c tant et plus. 

bzh44 has written

Olivier has written

Pourquoi me parles-tu de ces clubs ? On parle bien de clubs pros non ? 

Toulous...

Ce qui se fait à partir de la fédéral 1. 

Là ou je comprends pas, c'est qu'on a un noyau fort en top 14 puis des équipes qui galères jouant pour le maintien dont certaines se prennent valises sur valises et un niveau en pro D2 qui augmente d'années en années. On créer la nationale afin justement de mieux préparer les équipes à monter en pro D2 (même si le SAXV, le RCV, l'USON, Provence etc) ont montré que c'était possible.

Du coup, là, on reviendrait à annuler cette 3 division qu'on viens tous juste de créer , qu'il avait un diffuseur et qu'on n'a pas pu juger de son efficacité avec le corona ?  Un moment donné, soyez cohérent mais tu peux pas vouloir quelque chose, ne pas pouvoir le juger et rechanger de suite. Soit fallait pas la créer, soit tu laisses une chance. 

Merci Bzh44 c'est exactement cela.Tu ne peut pas avoir un chpnat pro avec 80 équipes ou 2 poules de 12 ou ce que tu veux.

Le problème c'est que le National est née en 2020 avec un événement innatendu, "la COVID" donc on aura pas toutes les données exploitables pour juger et "trancher".

De plus la F1 n'a pas ou peu joué donc pas d'éléments du tout.

Après, les présidents, les entraineurs, tous ou une majorité ont votés pour le National et pourtant (au dire de certain, on leur a presque mis un pistolet sur la tempe pour qu'ils soient d'accord ) ou du moins, ils se sont dégonflés face à BL .

Pourtant avec ce championnat on remarque qu'il y a un vrai engouement puisque les clubs qui y operent sont tous , si ce n'est déjà fait , en train de mettre en place un système parralléle de diffusion des matchs car il y a une forte  demande.

Pour un truc qui ne doit pas marcher, qui va couler le rugby amateur, qui va tuer les derbys, qui veut la mort des "petits de F1" et bien c'est quand même un beau spectacle.

Après on connait tous l'adage, "si tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage" 

La nationale, c'est la poule élite. faut-il vous rappeler ce qu'il s'est passé en 3 ans et le nombre de clubs qui ont coulé ? On refait les mêmes conneries sauf que là, on a une excuse : Covid. 

Sans compter que ça a mis la Fédérale 1 dans la merde car ils ont les mêmes obligations sauf que eux ne peuvent pas jouer alors que c'est la même division.

Non, la meilleure solution 2x12 en pro D2, ça dégonflera la bulle.

Juste pour clarifier certains points.

Quand certains d'entre vous parle de pyramide,..

12, 2X12, 4X12, 8X12, 16X12, çà c'est une pyramide

14,16,14, 3X11 + 12 çà n'à rien d'une pyramide

Comme l"évoque l'un d'entre vous de la Nationale...

bin "fallait pas la créer".

Concernant le diffuseur de la Nationale...

1) il n'y en a pas aucun match n'a été diffusé alors que la saison avait démarré "normalement".

2) Si les clubs on obtenu et mette en pratique leur droit de diffuser leurs renontres, c'est plus du à une volonté de donner de la visibilité à leurs partenaires qu'à satisfaire un éventuel engouement du "public", il en va de la pérénité de leur engagement actuel et futur.

Pour terminer, vous analysez en tant que supporters de clubs de Pro D2, je ne suis pas certains que les dirigeants de clubs, les acteurs (joueurs et staff) les participants quels qu'il soient des autres niveaux de pratique fassent les mêmes analyses.

Bernard has written

Juste pour clarifier certains points.

Quand certains d'entre vous parle de pyramide,..

12, 2X12, 4X...

Ils ont voté BL pour ce qu'il a fait (son nouveau programme électoral était plus diffus) donc ils sont d'accord d'avoir été retrogradé d'une division avec la création de la Nationale. En bon Français ils grondent mais quand faut voter le choix est pragmatique.

Oui , une pyramide doit être progressive mais à sa tête il faut une antenne Pro pour le XVF

Bernard has written

Juste pour clarifier certains points.

Quand certains d'entre vous parle de pyramide,..

12, 2X12, 4X...

Ben voila, c'est ce que je dis Bernard, les clubs qui ont voté pour le National " on" les a forcés," on" leur a mis le couteaux sous la gorge...

c'est pas vraiment ce que j'ai pu lire dans la presse, a part 1 voir 2 clubs qui ont dis "oui, on c'est un peu senti obligé d'y aller pour ne pas louper le coche" Ca c'est factuel et écrit.Nul part je n'ai lu que "BL a obligé les clubs a signer le papelard" qui va les enterrer et les envoyer en honneur.

Quand à la F1 version 2020/2021 et bien on ne peut pas dire grand chose puisque il n'y a pas eu de match.De la a dire que cela arrange les pro National c'est un peu facile, je dirais que le fait que les clubs amateurs risquent de se trouver dans la M....e cela ne peut arranger que les anti national, ca va mettre un peu d'eau dans le moulin, même si la création du National n'y es pour rien ou du moins pour l'instant je n'ai pas vu de club déposer le bilan suite a la création de ce championnat.

On peut toujours dire c'était mieux avant......après, il faut aussi mesurer les effets, voir les causes et analyser .Jeter l'eau du bain oui, mais, laisser une chance au bébé je trouve que c'est plus équitable.

Pour la pro D2 on a un truc qui tourne, qui a trouver sa "mesure", son "rendement" et on n'a pas encore eu de club sauver sur tapi vert depuis bien longtemps donc....... ca tourne.

Bien sur il y a des emprunts, des dettes, des intérets ...comme dans toute entreprise.

Il faut arrêter avec cela, ca tue, ca va tuer, pyramide,miserable, riche,  etc qu'est ce que cela veut dire une pyramide, c'était la mode au temps des pharaons et ......même les derniers pharaons ont arrêter d'en faire des ...pyramides.(ca coute trop cher)

Gadget5863 has written

Question:

Qu'est ce qu'un nom Historique ??

Pamiers, Lourdes, Beziers,Narbonne, La Voulte, Tarbes,Q...

On est là !

Certes, assis au fond de la classe mais toujours présent !

Olivier has written

La nationale, c'est la poule élite. faut-il vous rappeler ce qu'il s'est passé en 3 ans et le nombr...

C'est là ou je comprends pas, quelle bulle ? On vient justement de dire et de te prouver qu'il y a bien longtemps qu'on n'a pas eu un club repéché à cause d'un autre qui explose financièrement en vol. De plus, on a vu plus bas, (Stade Nantais par exemple) que quand il y a dépassement de la ligne, il y a sanction. 

Du coup, je me repête, elle est ou la bulle ? 

A la limite que tu me sorte l'argument comme quoi, on va avoir un écart important entre pro D2 et les divisions en dessous pourquoi pas (d'où à mon sens la création de la national) mais en gros, même si admettons, on repasse en poule en dessous. 

Admétons qu'on est x clubs qui jouent le championnat (avec poule si tu veux) pour monter, on aura plus de candidats pour l'étage du dessus car on aura des derby ?  C'est ça ton argument ? 

delcaro has written

Bernard has written

Juste pour clarifier certains points.

Quand certains d'entre vous parle de pyra...

Ils ont voté BL pour ce qu'il a fait (son nouveau programme électoral était plus diffus) donc ils sont d'accord d'avoir été retrogradé d'une division avec la création de la Nationale. En bon Français ils grondent mais quand faut voter le choix est pragmatique.

Oui , une pyramide doit être progressive mais à sa tête il faut une antenne Pro pour le XVF

bzh44 has written

Olivier has written

La nationale, c'est la poule élite. faut-il vous rappeler ce qu'il s'est passé ...

C'est là ou je comprends pas, quelle bulle ? On vient justement de dire et de te prouver qu'il y a bien longtemps qu'on n'a pas eu un club repéché à cause d'un autre qui explose financièrement en vol. De plus, on a vu plus bas, (Stade Nantais par exemple) que quand il y a dépassement de la ligne, il y a sanction. 

Du coup, je me repête, elle est ou la bulle ? 

A la limite que tu me sorte l'argument comme quoi, on va avoir un écart important entre pro D2 et les divisions en dessous pourquoi pas (d'où à mon sens la création de la national) mais en gros, même si admettons, on repasse en poule en dessous. 

Admétons qu'on est x clubs qui jouent le championnat (avec poule si tu veux) pour monter, on aura plus de candidats pour l'étage du dessus car on aura des derby ?  C'est ça ton argument ? 

Olivier has written

La fameuse lisibilité du classement. Elle ne marche qu'en Top 14, Pro D2 et en Angleterre et pour l...

Je plébiscite ton intervention qui reflète effectivement les approches de chacun. J'essaye toujours de penser système avant d'y voir un intérêt quelconque et c'est ce qui plaisait chez Thierry Murie, une vision globale du système avec le plus d'informations possibles pour comprendre les failles et trouver des solutions.