Réformes : Un top 12 et une pro d2 qui recule de 20 ans

pour moi la surenchère ne vient pas tant de la formule du championnat que de l'ambition dévorante de dirigeants

constituer des effectifs au dessus de ses moyens pour aller chercher des résultats en inadéquation avec son statut de base, c'est et ça restera le problème majeur.

les clubs en difficulté sont souvent les mêmes et souvent des clubs dont on se demande comment ils payent leur effectif

la constitution des poules ressemble à ce qui se fait dans le foot, et pas grand monde y trouve à redire chez eux

2 poules de 12 c'est 8 matchs de moins, c'est un dillution des droits télé, mm si ils représentent que 25% du budget, c'est pas négligeable

la pro d2 fonctionne pas mal, le niveau de jeu ne cesse de progresser, elle commence à remplir son rôle de mise en couveuse de jeunes talents provenants de l'élite

la pro d2 dans son format actuel elle me plait bien, je n'y toucherai pas

réglisse has written

pour moi la surenchère ne vient pas tant de la formule du championnat que de l'ambition dévorante d...

Je te rejoins complétement,le problème enfin je dis problème c'est plutôt la vision.

Oui la vision d' Olivier c'est OK,le top 12 pourquoi pas si les clubs peuvent vivre avec des matchs en moins et encore comme jele dis les clubs veulent Des internationnaux Français, Anglais, NZ, Illiens mais surtout ne pas s'en passer pour les selections.

La pro d2 elle fonctionne, elle a son rytme alors oui on peut supputter car, je ne lis que des supputations "ca va mal, ca coule, ca va ceçi, ca va faire cela, mais officiellement pas de grosses cagades.

Idem pour la Nationale.

La vision d'Olivier je la trouve trop "dirigé amateur",c'est bien en soi mais ru ne peut pas voir que le coté amateur, 

Faire plaisir a untel ou untel OK , la pyramide 1x12, 2x12, 4x12 etc etc Ok  

donc on enleve deux clubs en top 14 = 12

on rebascule ces clubs en 2x12 pro d2 16 + 2 = 18  manque 6 équipes on prend qui ?? les 6 premiers de National cela fait 24 mais les autres, c'est des cons, on leur vend un truc et on leur dit on vous met en F1 parceque Olivier,il veut des derbys, des déplacements courts, du rugby de clochers et des duels Pamiers Bégles .

Bon OK si Thierry le dit alors...preparont le chemin des futures elections FFR 

Donc les 8 autres c'est des clubs qui ne méritent pas d'évoluer, de jouer des matchs tendus, d'avoir de nouveaux partenaires, d'oser viser plus haut.

Sans compter que les 6 équipes de nationale qui vont monter sont quasi sur de jouer les dernières places ou d'avoir du mal a se maintenir sans mettre de l'argent,prendre de gros risques, recruter plus cher puisque tu a plus d'équipe Pro donc moins de joueur dispo ou dispo mais a quel prix. et malheureusement de couler le navire.Les deux équipes qui montent aujourd'hui on déja un mal de chien a se maintenir sur tous les plans.(finance, sport, structure etc etc).

Si l'on veut baisser le niveau OK sinon je ne vois pas d'intêret  a casser un truc qui marche.

Olivier has written

bzh44 has written

Olivier has written

La nationale, c'est la poule élite. faut-il vous rappeler ce ...

C'est là ou je comprends pas, quelle bulle ? On vient justement de dire et de te prouver qu'il y a bien longtemps qu'on n'a pas eu un club repéché à cause d'un autre qui explose financièrement en vol. De plus, on a vu plus bas, (Stade Nantais par exemple) que quand il y a dépassement de la ligne, il y a sanction. 

Du coup, je me repête, elle est ou la bulle ? 

A la limite que tu me sorte l'argument comme quoi, on va avoir un écart important entre pro D2 et les divisions en dessous pourquoi pas (d'où à mon sens la création de la national) mais en gros, même si admettons, on repasse en poule en dessous. 

Admétons qu'on est x clubs qui jouent le championnat (avec poule si tu veux) pour monter, on aura plus de candidats pour l'étage du dessus car on aura des derby ?  C'est ça ton argument ? 

Ne pas avoir un club relégué administrativement ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bulle et danger. Pourquoi je parle de bulle ? La masse salariale globale de la pro D2 a augmenté de 20% en deux ans et tourne toujours à plus de 40% des charges, mais est compensée par l'augmentation du budget moyen. Le sponsoring a pris de plus en plus d'importance pour passer à 50% des produits d'exploitation alors que les recettes de matches représentent moins de 10%.

C'est à dire que ton économie est basée sur la santé financière de tes partenaires, les droits TV ne représentants que 25% de tes revenus. Depuis 5 ans, le cumul des résultats d'exploitation représente des pertes qui étaient à plus de 4 millions sur l'exercice 18/19. Même si ton BFR est bon, ta dette à court terme a explosée de 60%.

Cela veut dire qu'au moindre souci économique, ton système explose de tous les côtés. Tu as la moitié des clubs qui affichent un résultat d'exploitation négatif à l'issue de la saison 18/19. Sur les 16 clubs, seuls 8 présentent des capitaux propres suffisants.

Donc, oui, il y a une bulle et je pense que l'épingle Covid va te la faire exploser. En nationale, on m'a annoncé qu'un club dont je tairais le nom perd 100 000 euros à chaque match à huit-clos. J'aimerais bien savoir ce qu'il en est en pro D2.

Ok et on en revient à la question de base, en quoi, le système de poule va éliminer ça ? Est-ce que le système de poule va éliminer le fait que certains clubs comme le dit réglisse ont les yeux plus gros que le ventre ? 

C'est là ou je n'arrive toujours pas à comprendre ton argument. Que tu m'annonces de manière général que oui, cela risque de créer un déséquilibre entre un club de pro D2 et un club de 3 division (national ou appelle le comme tu veux) en terme de budget , là, je suis d'accord mais cela reste un autre sujet 

et justement la refonte de la 3 division était là pour préparer ça. Une équipe qui se sentait trop juste mais qui sportivement tiens la route doit avoir le droit de dire "je passe mon tour" si le club ne se sent pas prêt car forcément un projet de proD2, cela se construit, cela demande de la cohérence, un peu de fond et des idées afin d'avoir des joueurs adhérant au projet du club. 

Je vois pas en quoi un top 14/ une pro D2 à 16  + une troisième division resseré pour préparer au dessus ne pourrait pas fonctionner avec un système de poule en desssous. 

Bulle ou pas bulle car quand tu as des clubs qui ont été rétrogradé les 15 dernières années, c'était aussi un système de bulle ? Non, simplement de l'incompétence que certains clubs continuent de payer. 

Si un club a un projet cohérent, sur le long terme, de la formation, un peu de bol, il peut très bien performer en pro D2. Regarde qui on retrouve en pro D2 qui ont suivi ce chemin. 

Le SAXV (même si c'est dur cette année), le RCV, l'USON, Provence , ce sont des échecs peut être ? 

Bon ben je ré-explique une fois de plus. A chaque fois qu'on a resserré une division, on a constaté que les budgets augmentaient et que la santé des clubs en patissait. Donc l'idée d'élargir est de permettre aux clubs de se stabiliser. Il faut trouver le juste milieu entre l'intérêt de la compétition et l'équilibre financier. L'équilibre financier se distingue par le rapport entre la possibilité des ressources et la cohérence des moyens et je rajouterais la santé des joueurs. Avec le rugby actuel, un joueur, aussi bien entraîné soit-il, peut-il encaisser sans conséquences.

Tu cites le SAXV, oui c'est un échec. Echec car dès la Fédérale 2, ils ont mis en place un système qui leur a permis de vivre au-dessus de leurs moyens réels. Aujourd'hui, rattrapés par la patrouille ce sont 2 millions d'euros de redressement à payer et une dernière place en pro D2, sans compter les sanctions fédérales qui pourraient tomber. 

Provence rugby, combien de fois ont-ils essayés avant de se maintenir et cela a été vraiment possible quand Marseille a jeté l'éponge sur son projet de grand club de rugby. Nevers, quelle est la pérénité du club lorsque Régis Dumange partira ? On a vu des clubs au fonctionnement similaire disparaitre ou rentrer dans le rang quand le mécène a quitté le navire. Regarde du côté de Bourgoin ou encore Gaillac.

Reste Vannes qui a profité des cendres du Saint Nazaire et de Nantes pour prendre la place. Bien joué, mais pareil, quelle est la suite ? Est-ce que ce sera comme le football qui a totalement disparu ? Les bases sont-elles bonnes ?

Tout cela n'enlève en rien que tu as des clubs qui sont en danger en pro D2, nationale et fédérale 1 et que si on laisse la structure des championnats comme elle est, il va y avoir de la casse. 

Olivier has written

Bon ben je ré-explique une fois de plus. A chaque fois qu'on a resserré une division, on a constaté...

Olivier,je vais parler de Nevers,car je ne connais pas assez les autres clubs que tu cite (Aix Vannes) j'ai du mal a comprendre, moi perso, je n'ai jamais vu le nom de Régis Dumange sur les maillots.

La société Plus oui elle est présente et appartient a Mr Dumange .De plus perso. je ne connais pas les sommes mises en place par les divers partenaires mais j'ai lu que justement Mr Dumange a mis et continue de mettre en place des partenaires du club pour éviter une "dépendence" a Plus.

Le problême est exactement le même pour  Agen, tu enléve Bigard,    Clermont Jacquet,     Toulouse Peugeot,     La Rochelle Merling, MHR Altrad derrière ces sociétés, il y a une ou plusieurs personnes mais rien n'est acquis donc ........si c'est personnes se retirent tu crois que rien ne va se passer ????????

Donc pour toi,il n'y a que Nevers qui reste de s'écrouler si le partenaire majeur s'en va ....... raccourci un peu court.

Je récap.

Vannes,pas fiable, Aix pas fiable, Nevers pas fiable, (je ne parle pas du SAXV, les dés étaient pipés au dépard et tout le monde le savait et cautionnait)

ben dit donc pour la pro d2 a 2x12 il va falloir trouver 3 clubs Fiables de plus.

De toute façon, les présidents de pro d2 sont contre le projet de top 12 et veulent même que l'on revoit le système d'accession au Top 14 et du fait vu qu'ils sont 16 a voter ,les 14 présidents du "top 14 se retrouve en faite a 2 enfin 1 et Demi puisque le Clermontois n'est pas très chaud pour un top 12.

Next.....

Olivier has written

Bon ben je ré-explique une fois de plus. A chaque fois qu'on a resserré une division, on a constaté...

sinon pour stabiliser les clubs de pro d2 et faire baisser la pression, on peut mettre qu'une descente, ça en soulagera pas mal.

réglisse has written

sinon pour stabiliser les clubs de pro d2 et faire baisser la pression, on peut mettre qu'une desce...

tu m'étonnes, faut tout fermer avant qu'un club de savoyards arrive à s'incruster :-)

Je pense que la question du nombre d'engagés à chaque niveau de pratique Professionnel et à la commissure du Professionnalisme n'est en réalité pas si fondamentale qu'on voudrait bien le laisser supposer.

MARCFANXV has written

Je pense que la question du nombre d'engagés à chaque niveau de pratique Professionnel et à la comm...

ben moi je suis pas convaincu, un projet se construit aussi sur de la stabilité

réglisse has written

ben moi je suis pas convaincu, un projet se construit aussi sur de la stabilité

des clubs comme per...

monter un projet veut pas dire que tout va se réaliser comme prévu

Dans le midol, les présidents de proD2 ont voté non a cette proposition .....et en ont profité pour proposé un retour au systme où le premier de la saison régulière monte directement en top14. Ce qui me paraît plus qu'une évidence (actuellement, finir 1er ou 2ème, quelle différence ? ) 

bizuth56 has written

Dans le midol, les présidents de proD2 ont voté non a cette proposition .....et en ont profité pour...

Gadget5863 has written

bizuth56 has written

Dans le midol, les présidents de proD2 ont voté non a cette proposition .....e...

Exactement finir 1,2,3,4,5 ou 6 de toute façon même si tu as dominé toute la saison,que tu sort 1 ou 2 ème, tu remet tout en question sur 2 matchs avec pour seul acquis,"tu joue la demie la à la maison".

Garder les PO pour :

connaître le champion de France

faire des matchs en plus

conserver ce "folklore rugbystique" lié au PO 

Dans l'Equipe, un article sur le foot dit que Canal souhaite un L1 à 18 ou 16 clubs. Et ce que le diffuseur veut ....... 
Du coup, s"ils veulent un top 12 ....... ce qui ne m'étonnerait pas. Ce qui les intéresse c'est des PSG-OM, pas des Dijon- Lorient, des Toulouse-Clermont, pas des Agen-Brive.