BOURG EN BRESSE 2021 - 2022........4ème tentative

vieux violet has written

Coco01 has written

Kapa il pourrait aller plus haut mais il aime ce club !

merci ! le voir en larme...

Je te trouve un peu dur avec Campeggia,  comme d'autres il a été en dessous cette année et pas gâté par les blessures. Perso, il me laissera un bon souvenir. Un joueur à l'état d'esprit exemplaire

Faut dire qu'avec la multiplication des binômes , pas facile de faire fonctionner la charnière !!!!

Campeggia a joué 9 fois associé à Olender 409 mn pr 6 fois titulaire et 3 fois remplaçant      , avec Poet 321 mn pr 6 titularisations , avec Viard  380 mn pr 8 titularisations et 3 remplacements

Faure   1 fois ac Olender 84 mn pr 1T et 4R , ac Poet 194 mn pr 4T et 4R , ac Viard 433 mn pr 7T et 4R

Graulle 3 fois ac Olender 118 mn pr 2T et 1R , ac Poet 31 mn et 2R , ac Viard 188 mn pr 2T et 2R

Guilon 3 fois ac Olender 90 mn pr 1T et 2R , ac Poet 86 mn et 2T , ac Viard 33 mn pr 2R

.................

AllezBourgoin has written

Bonjour

On parle de Mathis à Nice

Il n'y a pas de brouillard là bas ......

Blairot à Bordot ?

Je sais bien qu'il n'est pas de bon ton de comparer les joueurs, mais je trouve Campéggia au dessus de Faure...

.........assez d'accord ac toi.....et le staff semblait mettre Campeggia comme n°1 à ce poste.....Faure restera - t - il malgré l'année de contrat lui restant à honorer ?.....on verra !

thy has written

Je sais bien qu'il n'est pas de bon ton de comparer les joueurs, mais je trouve Campéggia au dessus...

Je ne trouve pas qu'il soit de mauvais ton de comparer les joueurs ni même d'exprimer ses préférences. C'est le principe mm d'un forum dédié. Chacun à sa manière d'appréhender, d'apprécier le jeu de tel ou tel autre à l'aune de sa propre sensibilité. Qq part ça contribue au débat et va savoir, peut-être mm contribue indirectement à booster la concurence par extension le niveau de performance de chacun ? Si je devais me prêter à mon tour au jeu des comparaisons entre Faure et Campé, j'aurais tendance à dire l'inverse de toi ne serait-ce que parce que sur la durée la courbe de performance individuelle du 1er m'a semblé plutôt à la hausse, celle du second plutôt à la baisse (il y a qd-mm aussi d'autres critères un peu plus techniques...). Mm si intrinsèquement le delta entre les deux me parait vraiment mince-mince...Et puis tout ça reste bien evidemment subjectif !

Ce qui est plus génant c'est quand certains (pas toi hein) plutôt que de se prêter au jeu des comparaisons  ou d'exprimer des préférences personnelles se permettent de taper (parfois de manière répétitive) unilatéralement sur un mec en lui faisant porter un peu voire beaucoup plus de responsabilités qu'il n'en a en réalité...Outre que ça n'amène pas grd-chose au débat de répéter à l'envi "untel est mauvais", "tel autre n'a pas le niveau"; quand en plus les choses sont reprises en choeur sur l'air des flonflons (souvent par certains sans trop savoir pourquoi ?), ça peut donner au bout du compte "l'affaire" M.Viard parce qu'il y aura tjrs un couillon pour pousser le bouchon un peu plus loin.

Ce dont il faut se méfier également ce sont les jugements hâtifs. Pour memmo, au soir du premier match; Ioane était assez largement considéré du côté de Verchère comme la franche réussite du recrutement Bressan. A l'inverse, Ellia au sortir de ses premières sorties sous le maillot Violet a été assez vite catalogué comme "cuisant échec" du recrutement...On sait ce qu'il advint sur la suite de la saison....Aujourd'hui le second a été recruté (à notre déception) par un 1/2 finaliste du Prod2; pas le premier.

La dernière chose dont il faut essayer de se départir quand on se prête au jeu des comparaisons c'est ce que j'appellerais le "syndrome du blanc-seing" ! A titre de comparaison, si les prestations de P.Bérard à l'arrière sous le maillot Violet sont assez largement considérées comme marquées sous le sceau de l'échec (certainement compte-tenu des attendus ?); je m'interroge qd-mm sur ce que H.Dupont fusse t-il icônique à Bourg a amené de tellement plus probant cette année nonbstant son passé dans la mm fonction ?

Non, exprimer un avis comme tu le fais n'est à mon avis pas de mauvais ton au contraire. Je trouve juste que c'est quand les choses manquent de tac, de recul, de nuance (parfois mm de connaissance...) que je trouve parfois certains avis un peu mal-à-propos.

Tout ce qui précède n'est qu'avis personnel, rien que personnel et pas jugement de valeur. Et pour cause, je sais bien que la "valeur" d'un mec sur le pré implique bien d'autres paramètres que les qqs actions ou mises en situations vues de l'extérieur avec un simple regard de spectateur.

Perso, sur l'ensemble de la saison, j'ai trouvé que certains joueurs ont été bien en dessous de leur saison en Nationale, pris par la pression, la rudesse du ProD2? Je m'interroge. Et je me questionne toujours sur ce que le départ de TC a eu comme conséquences négatives pour le groupe: certains joueurs avaient-ils prolongés en le sachant dans le staff? 

Fiphy le Montmerlois has written

Perso, sur l'ensemble de la saison, j'ai trouvé que certains joueurs ont été bien en dessous de leu...

En dessous de leur saison non simplement pas au niveau de la Pro D2 ....Mais l'effet TC y est surement pour quelque chose .....

Midol :

Meliande 3 ans au Racing devrait être prête à Bourg

Bordewie au Stade Métropolitain

Viard à Nice

Valencot à Bourg 

Info supplémentaire de J.Veyre, Campeggia n'est pas le seul joueur de Bourg suivi par Rouen 

Coco01 has written

Midol :

Meliande 3 ans au Racing devrait être prête à Bourg

Bordewie au Stade Métropolitain

Viard à...

Sans vouloir vexé qui que ce soit dans le Midol il est marqué que Melliàde pourrait être prété a un club de ProD2..,

fortenpomme has written

Sans vouloir vexé qui que ce soit dans le Midol il est marqué que Melliàde pourrait être prété a un...

Oui le Racing souhaite le prêter en Pro D2 mais le joueur souhaite être prêté à Bourg

concernant   campégia    ,  je suis  en  accord avec  marc  fan   ,  j'aI  été  le  premier  à  dire  ici que  Faure  n'était pas  au  niveau et  celà  dés son  recrutement (pour  l'avoir  vu   joué  avec   Valence  )  je   ne  le  trouvais   vraiment  pas  bon  mais en effet  ,  il a  augmenté son  niveau toute  la saison  pour  passé     devant  Campégia  pour  moi.

Campégia  c'est  pour  moi  2 excellents  matchs  ( agen  et  colomier) sinon  le  reste    grosse  irrégularité  dans  les  performances.

ce n'est  pas  un   départ   capitale  pour  moi  ,  celui  de  Doucet   , Santallier   et   erasmus  m'emmerde   vraiment  par  contre.

Coco01 has written

Midol :

Meliande 3 ans au Racing devrait être prête à Bourg

Bordewie au Stade Métropolitain

Viard à...

Bordewie et  viard  départ  +  que  logique  ,  viard   doit  reprendre   confiance ailleurs    ,  c'est  bien  mieux  pour  lui  ,  je  l'aurais  écarté  bien avant  pour  le  protéger  car  au  plus  mal  spychologiquement vu  toutes  les attaques   subies sur  certains  réseaux socios et Bordewie  bléssé   6 mois sur   12   et   ne  m'ayant  jamais convaincu sur  sa  tenue  en  mélé  fermée

En plein dans les grandes manoeuvres ! départs, recrues, ça brasse très fort et ça va continuer, cela peut même durer plus que prévu. Pour l'instant on a quelques infos quasi uniquement sur quelques départs, mais bien évidemment le club travaille assidument au recrutement, des noms sont déjà probablement listés.... des accords sans doute déjà trouvés .....alors patience les gars, attendons un peu....

En attendant ce qui est important dans le recrutement ce n'est pas juste de compiler des noms pour faire le nombre. En recrutant il me semble que le staff doit avoir à la base quelques idées et connaître les grandes lignes d'un projet de jeu : quel jeu pratiquer ? quel style ? quel points forts ? quels domaines à sécuriser ? quel équilibre entre les lignes ?  A cela il faut ajouter l'humain : quels leaders ? quelle répartition entre expérimentés au club, recrues récentes bien intégrées, jeunes, recrues ?  Pour moi cela doit être vraiment réfléchi 

Car lors de notre saison en pro d2, perso je n'ai jamais pu définir quel type de jeu on avait. Toutes les équipes ont globalement un style, on peut le définir à peu près avec chaque équipe, c'est d'ailleurs ce que vous faisiez  comme moi pour chacun des adversaires qu'on jouait. Mais s'agissant de Bourg...euh ! pour moi rien..... A part "il faudra s'arracher, tout donner"  (ce qui ne veut pas dire grand chose). Si quelqu'un peut m'expliquer notre jeu je suis preneur . En réalité on voyait tout et son contraire à chaque match, et le déroulé des rencontres était toujours un grand mystère

Alors si le recrutement débouche sur des réponses à cette question pour moi essentielle, ça pourra (peut-être) le faire, on le verra vite sur le terrain !. Et si ce qu'on dit est fiable (?), à savoir préparer une équipe pro d2 alors c'est encore plus vrai. Et pour répondre à Fiphy il faudra bien s'interroger sur les joueurs ayant soit déçu lors de la montée, soit pas été suffisamment performants (en pro d2 le courage et la volonté ne suffisent pas)

De toute façon on ne sait jamais à l'avance la réussite ou pas d'un recrutement 

En matière de mouvements de joueurs et corrélativement à une relégation, j'ai la faiblesse de croire que ce sont d'abord et surtout les départs qui font les arrivées. Dans le cadre d'une promotion, c'est l'inverse, ce sont souvent des arrivées qui peuvent générer un certain nombre de départs ! J'imagine que le jeu consiste d'abord à s'éviter une saignée ? Histoire d'avoir un peu plus de cases noires que de cases blanches dans l'échiquier Bressan ? Et puis qq-part le fait de resigner un certain nombre de mecs incarnant le leadership à l'image de Kapa peut aussi inciter qqs hésitants à prolonger leur bail ?

Dans deux jours avec 1/2 Nationale et 1/2 Prod2 on connaitra dans les grandes lignes (restera à définir qui monte en Top 14 ? Les résultat du barrage vs le 13ème de Top14 ?) les participants au Prod2 2022/23. C'est souvent la semaine où le marché "s'emballe" un peu...Avec des jeux de chaise musicale par le bas (pour ce qui est des promus) comme par le haut (ceux qui ne montent pas) qui, essentiellement par effet domino pour ce qui est d'un relégué, peuvent encore impacter l'effectif. Puis les choses tendent à s'apaiser, on ne parle alors plus que d'ajustement. Passé cette semaine, allez tout au plus quinzaine cruciale; le relégué de Prod2 change de statut. Il passe alors de petit poisson un peu guetté par les gros à gros poisson sur le marché des transferts. 

Pour USBPA, la trame d'un tiers tournant (mm en-deçà pour ce qui est des entrées si on considère la nécessité de réduire le nombre de contrats) me parait ètre le bon dosage. Dans ce tiers sortant on comptera probablement evidemment une petite poignée de "difficilement remplaçables" (comment attirer des poissons équivalents quand le niveau de la mer dans lequel tu vas baigner est sensiblement plus bas ?) et qqs mecs soit en fin de parcours soit n'ayant pas montré des signes de domination évidente. L'idéal étant de conserver qqs joueurs cadres (pour ce qui est du chantier oh combien important en nationale de la première ligne c plutôt pas mal engagé) et les profils émergeants ayant montré des signes évidents de qualité fusse t-elle à mâturer.

J'imagine aussi et en réponse aux interrogations de Brou que je trouve on ne peut plus pertinentes que pour ce qui est de la partie recrutement; au-delà de remplir les trous dans la raquette, il s'agira d'abord et prioritairement de faire venir des joueurs qui correspondent au discours, aux attendus du staff ? La question de Brou sur l'identité, les marqueurs du jeu Bressan cette année, oui est pertinente tant les choses semblaient tenir de la bouteille à encre...S'il est vrai que c'est toujours un peu le propre des relégués que de "chercher son jeu", je m'interroge comme Brou sur la pertinence d'avoir tenu un discours essentiellement guerrier eu égard à la typologie de l'effectif ? En soi, et dans l'absolu; tenir un discours guerrier à l'adresse d'un groupe amené à jouer le bas de tableau n'a rien d'incongru et reste mm un classique du genre. Là où on peut s'interroger sur la pertinence d'en avoir fait l'alpha et l'oméga de la gestion de ce groupe, c'est que, et si combien-mm l'effectif était pour partie demandeur (cf : Demande expresse à YB de réduire la voilure au 1/4 de la saison, ce qui pour moi à laissé des traces jusqu'au bout de l'exercice); cet effectif n'était peut-être (?) pas calibré pour ça ??? Ce n'est pas tant la teneur, la forme du discours que la véritable capacité des mecs à se l'approprier qui m'a semblé poser problème ! Cette espèce de dichotomie entre l'intention et les vraies possibilités de faire... Qq-part, je trouve que ce groupe a souvent joué "contre-nature" en s'enfermant un peu trop dans un schéma guerrier. D'où cette impression de collectif qui tatônne tiraillé entre ce qu'il voudrait incarner et ce que sa nature lui commande...Cet équilibre qui tient par le fait que le profil des mecs colle naturellement aux intentions n'a jamais été véritablement trouvé.

La suite ? Deux solutions...Soit le staff adapte son discours à son effectif, soit le staff adapte son effectif à son discours !!!!!  Je vois difficilement FE de par son profil (formé à l'école Treiziste, profil joueur certes assez talentueux pour accrocher la sélection mais qui rentre d'abord dans la catégorie de ceux qui s'y filent mais aussi en  considérant qu'il est en début de carrière dans la fonction de manager et qu'à ce moment de leur carrière ils ambitionnent généralement de faire valoir leurs idées) choisir la première solution (mm si bien sûr il y a toujours une part d'adaptation)....J'imagine que c'est la seconde voie qu'il priorisera...D'autant que ce sera l'an zéro de l'équipe modelée en fonction de ses propres désiderata...Je pense donc que le recrutement sera essentiellement ciblé sur des profils de mecs amenés à incarner cette dimension guerrière qui a peut-être (?) fait défaut ? Typiquement, si les choses doivent se faire (?); le profil d'un J.Valençot (gros défenseur, solide à l'impact) rentre plus dans ce profil que ne l'étaient T.Guilon ou F.Campéggia...L'idéal étant un mec de ce profil dans chaque ligne (allez à la louche 5 ou 6 recrues) et USBPA pourra voyager.

MARCFANXV

Et puis qq-part le fait de resigner un certain nombre de mecs incarnant le leadership à l'image de Kapa peut aussi inciter qqs hésitants à prolonger leur bail ?.................c'est sur que ça joue ds la prise de décision de qques uns .....même s'il serait très intéressant de savoir comment un joueur se décide pr signer , resigner ou partir !!

Pour USBPA, la trame d'un tiers tournant (mm en-deçà pour ce qui est des entrées si on considère la nécessité de réduire le nombre de contrats) me parait ètre le bon dosage. Dans ce tiers sortant on comptera probablement evidemment une petite poignée de "difficilement remplaçables" (comment attirer des poissons équivalents quand le niveau de la mer dans lequel tu vas baigner est sensiblement plus bas ?) et qqs mecs soit en fin de parcours soit n'ayant pas montré des signes de domination évidente. L'idéal étant de conserver qqs joueurs cadres (pour ce qui est du chantier oh combien important en nationale de la première ligne c plutôt pas mal engagé) et les profils émergeants ayant montré des signes évidents de qualité fusse t-elle à mâturer.

J'imagine aussi et en réponse aux interrogations de Brou que je trouve on ne peut plus pertinentes que pour ce qui est de la partie recrutement; au-delà de remplir les trous dans la raquette, il s'agira d'abord et prioritairement de faire venir des joueurs qui correspondent au discours, aux attendus du staff ? La question de Brou sur l'identité, les marqueurs du jeu Bressan cette année, oui est pertinente tant les choses semblaient tenir de la bouteille à encre...S'il est vrai que c'est toujours un peu le propre des relégués que de "chercher son jeu", je m'interroge comme Brou sur la pertinence d'avoir tenu un discours essentiellement guerrier eu égard à la typologie de l'effectif ? En soi, et dans l'absolu; tenir un discours guerrier à l'adresse d'un groupe amené à jouer le bas de tableau n'a rien d'incongru et reste mm un classique du genre. Là où on peut s'interroger sur la pertinence d'en avoir fait l'alpha et l'oméga de la gestion de ce groupe, c'est que, et si combien-mm l'effectif était pour partie demandeur (cf : Demande expresse à YB de réduire la voilure au 1/4 de la saison, ce qui pour moi à laissé des traces jusqu'au bout de l'exercice); sur ce sujet , on n'a jamais trop eu le fin mot de l'histoire et du débat ....mais si aujourd'hui on peut avoir la clé du fameux ''jouer simple ''  dont on a parlé à l'époque ,  on prend !!!cet effectif n'était peut-être (?) pas calibré pour ça ??? Ce n'est pas tant la teneur, la forme du discours que la véritable capacité des mecs à se l'approprier qui m'a semblé poser problème ! Cette espèce de dichotomie entre l'intention et les vraies possibilités de faire... Qq-part, je trouve que ce groupe a souvent joué "contre-nature" en s'enfermant un peu trop dans un schéma guerrier. D'où cette impression de collectif qui tatônne tiraillé entre ce qu'il voudrait incarner et ce que sa nature lui commande...Cet équilibre qui tient par le fait que le profil des mecs colle naturellement aux intentions n'a jamais été véritablement trouvé.

Hormis les top4 contre lesqels on n'a pas trop existé , comme ts les autres ou presque , on n'a pas été bouffé , on n'était pas si éloigné , mais les détails ont fait basculé des matches contre ns .....Après chaque match ou presque c'était les mêmes constats....et svt revenait le sujet de plus jouer ac nos arrières car de ce que l'on voyait qd la balle circulait c'était pas si mal.....

Bordewie part............mais il me semble que l'an dernier il avait rempilé jusqu'en 2023  ( Coco01 ? ).....si c'est avéré , celà signifierait que tout est ouvert.......

PICARD-GIRARD has written

Bordewie part............mais il me semble que l'an dernier il avait rempilé jusqu'en 2023  ( Coco0...

Ouvert pour qui Olender Hingano ?

Blairot has written

PICARD-GIRARD has written

Bordewie part............mais il me semble que l'an dernier il avait remp...

Ouvert pour qui Olender Hingano ?

 

Pour être plus sérieux, si j'étais recruteur au RNR, je m'interesserais de près à ces 2 joueurs, car ils m'ont bien plus. Olender est encore vert, mais il faut lui laisser le temps de mûrir. Il commençait à prendre du temps de jeu, donc pas mal. Pour nous, il viendrait complèter Pourteau et Waite, donc intéressant. Pour Hingano, il amène de l'explosivité et beaucoup d'activité au centre, donc, je le prendrais volontiers aussi (par contre NON JIFF, c'est le bémol quand même).

Les joueurs de Bourg qui m'ont beaucoup plus : " Hingano, Méliande, Ioane (dommage qu'il ait pris un abonnement à l'infirmerie), et Olender dans une moindre mesure, mais je le pistais déjà à Perpi avec le jeune "Jeune-Joly" (n°9)