situation financière clubsfed 1

Slt ......non je ne dirais pas comme l'un des bloggeurs , " gérés par des bandits" , seulement par des passionnés et c'est bien connu la passion ( comme l'amour ) rend aveugle et quand on aime , on ne compte pas............ Malheureusement ça devient inquiétant ts ces clubs qui ne savent plus compter ............redescendons sur terre sinon il n'y aura bientôt plus de clubs ..........

Supermerlu has written

l'Annecien has writtenah les années 80 la belle epoque 30 ans de moins les joueurs ne se posaient me...

Rassure moi, on parle bien de la fédérale 1, une Division "A.M.A.T.E.U.R." ... Après faut pas s'étonner que certains club explose financièrement en plein vol !!!!! Et oui mon club avait, en F1, 250 000 euros de budget... et AUCUN déficit !!! C'est sûr que les clubs qui avait soit disant un déficit évalué à 740 000 euros (midol de juin 2009) ou 490 000 euros de déficit cumulé (voir un des sujet de la F1) ne peuvent pas comprendre.....:lol: Nous (comme à Mauléon) on arrive pas à comprendre comment certains en arrivent à ces déficits !!!!!!!!!! Chacun ses limites ......

je peux comprendre ton étonnement, mais dans le même genre, il y a des gens qui travaillent et gagnent 3000 euros par mois et qui pourtant sont endettés. Et puis parfois tu comptes sur des gens qui te proposent des finances, mais qui a la fin n'honorent pas leur engagement, t'es en proD2, t'as des contrats pro et quand tu descends et bien il te reste les contrats à honorer et donc, vu la baisse de budget qui suit la descente, déficit,....bref, je pense que la plus part du temps, ces déficits ne sont voulus mais subit.

Supermerlu has writtenEt oui mon club avait, en F1, 250 000 euros de budget... et AUCUN déficit !!! C'est sûr que les club...

tu as raison comme on dit "il vaut mieux être le premier de la classe dans son village que le dernier dans une grande ville" mais ce point de vue a ses limites et dans la vie comme dans le sport on peut se contenter de pas grand chose.

Supermerlu has written

l'Annecien has writtenah les années 80 la belle epoque 30 ans de moins les joueurs ne se posaient me...

Rassure moi, on parle bien de la fédérale 1, une Division "A.M.A.T.E.U.R." ... Après faut pas s'étonner que certains club explose financièrement en plein vol !!!!! Et oui mon club avait, en F1, 250 000 euros de budget... et AUCUN déficit !!! C'est sûr que les clubs qui avait soit disant un déficit évalué à 740 000 euros (midol de juin 2009) ou 490 000 euros de déficit cumulé (voir un des sujet de la F1) ne peuvent pas comprendre.....:lol: Nous (comme à Mauléon) on arrive pas à comprendre comment certains en arrivent à ces déficits !!!!!!!!!! Chacun ses limites ......

Pour commencer j'ai un profond respect pour ces merveilleux clubs qui font avec leurs moyens et qui se font plaisir ainsi (bravo à vous, de Mauleon, du Boucau ou d'ailleurs). Pour autant votre vérité n'est pas universelle, et comment pouvez vous m'expliquez que le règlement de Fédéral 1 prévoit que la masse salariale joueurs et entraîneurs ne doit pas dépasser 30% du budget si elle est réservée seulement à des amateurs. (Il faut donc supprimer la masse salariale). D'autre part j'aurais grand plaisir à ce que les chiffres annoncés (soit par la presse, le midol ou d'autres ou par des forumeurs) ne soient pas considérés véritables. (La sanction de la DNACG vis à vis de Bourg porte sur 71.000 € après reclassement (sur 2009/2010) de la part de la DNACG des subventions exceptionnelles des collectivités pour 80.000 €. Enfin et pour finir j'apprécierai aussi qu'on évite les amalgames un peu trop faciles, car je crois que Bourg peut se targuer de faire "beaucoup" pour les jeunes et l'effectif qui sera sur le pré dimanche à chateaurenard en est l'évidente illustration. Ceci étant si le club n'était pas capable de faire face à ses obligations financières, il est normal qu'il soit sanctionné. Mais il n'y a aucune honte à vouloir "professionnaliser" un club même en Fédéral 1. Chacun mérite le respect je crois.

chickenbresse has written

Supermerlu has written

l'Annecien has writtenah les années 80 la belle epoque 30 ans de moins les jou...

Rassure moi, on parle bien de la fédérale 1, une Division "A.M.A.T.E.U.R." ... Après faut pas s'étonner que certains club explose financièrement en plein vol !!!!! Et oui mon club avait, en F1, 250 000 euros de budget... et AUCUN déficit !!! C'est sûr que les clubs qui avait soit disant un déficit évalué à 740 000 euros (midol de juin 2009) ou 490 000 euros de déficit cumulé (voir un des sujet de la F1) ne peuvent pas comprendre.....:lol: Nous (comme à Mauléon) on arrive pas à comprendre comment certains en arrivent à ces déficits !!!!!!!!!! Chacun ses limites ......

Pour commencer j'ai un profond respect pour ces merveilleux clubs qui font avec leurs moyens et qui se font plaisir ainsi (bravo à vous, de Mauleon, du Boucau ou d'ailleurs). Pour autant votre vérité n'est pas universelle, et comment pouvez vous m'expliquez que le règlement de Fédéral 1 prévoit que la masse salariale joueurs et entraîneurs ne doit pas dépasser 30% du budget si elle est réservée seulement à des amateurs. (Il faut donc supprimer la masse salariale). D'autre part j'aurais grand plaisir à ce que les chiffres annoncés (soit par la presse, le midol ou d'autres ou par des forumeurs) ne soient pas considérés véritables. (La sanction de la DNACG vis à vis de Bourg porte sur 71.000 € après reclassement (sur 2009/2010) de la part de la DNACG des subventions exceptionnelles des collectivités pour 80.000 €. Enfin et pour finir j'apprécierai aussi qu'on évite les amalgames un peu trop faciles, car je crois que Bourg peut se targuer de faire "beaucoup" pour les jeunes et l'effectif qui sera sur le pré dimanche à chateaurenard en est l'évidente illustration. Ceci étant si le club n'était pas capable de faire face à ses obligations financières, il est normal qu'il soit sanctionné. Mais il n'y a aucune honte à vouloir "professionnaliser" un club même en Fédéral 1. Chacun mérite le respect je crois.

+10000

olivier has written...... Maintenant, la croisade de dire que tous les clubs déficitaires sont gérés par des bandits, ç...

Et bien toi qui dis que je généralise... Je vois que de ton côté t'es un bon cas aussi !!!!! :lol: J'ai jamais dis que tous les clubs déficitaires étaient gérés par des bandits !!! J'ai simplement évoqué le fait que je ne comprenais pas comment on en arrivait à de telles sommes déficitaires (pour certains club, leur déficit est l'équivalent de 2 fois le budget de mon club !!!) .... J'ai aussi évoqué une fois le cas d'un club (qui est dans le nord/Ouest) en rapportant les termes des dirigeants actuels qui ont repris le club et l'on "sauvé"... L'ancien président ayant fait "n'importe quoi".... Si mes paroles te dérange... tant pis pour toi... Je pense qu'on est plusieurs a penser la même chose... MOOONsieur Olivier Les" bandits" comme tu dis, sur ce forum, ce sont ceux qui déforment les paroles des autres.... pour édulcorer certaines vérités... Si tu vois ce que je veux dire.........

l'Annecien has written

Supermerlu has writtenEt oui mon club avait, en F1, 250 000 euros de budget... et AUCUN déficit !!! ...

tu as raison comme on dit "il vaut mieux être le premier de la classe dans son village que le dernier dans une grande ville" mais ce point de vue a ses limites et dans la vie comme dans le sport on peut se contenter de pas grand chose.

Surtout à crédit !!!!!! :lol:

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lorne has writtenJe suis heureux de voir que la crise financiere va faire le menage dans la federale1 un club comme m...

Supermerlu has writtenLes" bandits" comme tu dis, sur ce forum, ce sont ceux qui déforment les paroles des autres.... pour...

Non, je ne vois pas ce que tu veux dire, je ne déforme pas les paroles, je dis que je te laisse à ta croisade préférée de taper sur les clubs déficitaires. Si c'est ma façon de dire les choses qui te gènent Môôôôôssiieeuur supermerlu, ça ne m'en rend que plus heureux.

A BEARS pas vraiment d'accord avec toi.........mais on va pas se facher pr autant Sur ceux qui promettent et qui ne tiennent pas leur engagement : qd tu fais le budget tu fais 3 hypothèses , comme ds une entreprise........une haute , une médiante et réaliste et une basse.........généralement les promesses de financement sont sérieusement quantifiées et leur probabilité de réalisation sérieusement estimées sinon c'est comme avec nos élus de tous les bords et comme disait PASQUA , les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent........ Les contrats : qd tu montes en pro d2 , tu signes les joueurs pour un an avec des options que les deux parties peuvent lever vers le 1 er mars et avec ça , no risques ............ Je pense que bcp de dirigeants sont un peu pris par leur passion et amour du club ............et qd t'es amoureux t'as le jugement un peu faussé..........c'est comme avec ta femme , au début zéro défaut , à l'arrivée y a pas pire ...!!!!!!! Deuxième erreur , bcp pensent que la pro d2 va avoir un un effet boosteur sur le sponsoring et les entrées guichet ( ça ne fait pas la maille ds le budget mais une fois la saison démarrée ça va pulser ..) sauf que .......si la mayonnaise ne prend pas , c'est l'effet inverse qui se passe.........c'est bien connu , on vole au secours de la victoire ( la victoire a de nombreux pères mais la défaite est orpheline ..) Enfin dernière erreur , les dirigeants pensent tjrs que compte tenu du poids du club et de son histoire ds la ville , les divers élus n'oseront jamais dire niet à une demande de rallonge pr boucler le budget sauf que depuis qques années , c'est dur pr tout le monde et que le supporter oublie qu'il est supporter lorsque vient le moment de signer le chèque de ses impôts .........qui pour partie va boucher le trou......... Qd tu voies que CHALON annonce ce matin 400 000 euros de déficit ( il y a plus d'un club de fed 1 qui n'atteint pas ce chiffre en budget total ) que Bourg est ds un rouge alarmant , faut redescendre sur terre.........j'ai bien peur que le projet marseillais soit un peu sur estimé ..........

violets15 has writtenIl faut que [b]les clubs d'une même division aient les mêmes contraintes[/b] ( maxi de X contrats se...

Tout cela me parait du meilleur bon sens (gageons que ce bon sens soit également partagé par nombre de gens à la Fédé ;)) et fait ressortir deux contraintes majeures : * [u]Le plus haut niveau amateur doit avoir des règles précises et strictement respectées quant au nombre max de contrats pro[/u] (ou semi pro), aux montant de ces contrats et quant au montant maximum d'argent public dans un budget. [i]Cela permet d'une part éviter une fuite en avant "budget" avec les inévitables dérives (déficits cachés, tricheries, appel exagéré à l'argent public des collectivités). Ces limites communes permettent une relative équité sportive entre les clubs.[/i] * [u]Ces limites ne peuvent pas être trop basses[/u] pour que le pas à franchir ne soit pas trop grand [u]pour permettre de "monter" en proD2[/u] avec des chances normales de s'y maintenir. [i]Il faut que le promu n'ait pas besoin en 2 mois ou 3 mois de changer la majorité de ses joueurs, de quadrupler ses contrats pro et son budget choses quasiment irréalisables. On est donc forcé d'accepter que le nombre de contrats pros soit significatif (par exemple 9 et d'un montant limité mais pas ridicule. Réciproquement il faut pour l'équité sportive que le club qui descend de proD2, respecte les mêmes règles (limite de contrats pro) que les clubs concurrents, mais sans le forcer à mettre fin à 80% des contrats joueurs[/i] La conséquence de cette analyse, pour prendre en compte ces deux contraintes, [u]ne peut être que la mise en place officielle d'un niveau [b]"élite amateur"[/b][/u] forcément plus restreint que la Féd1 actuelle, et qui serait un niveau intermédiaire entre les "pro" et le niveau moyen de l'actuelle Fédérale 1. C'est, semble-t'il la seule solution qui permettrait de maintenir une certaine fluidité entre amateurs et professionnels, sachant que ne plus la rendre possible reviendrait rapidement, pour les pros, à la définition de franchises (genre basket US). Reconnaissons qu'avec cela on ne semble plus être très loin de la D3 réclamé par quelques uns et que cela va faire hurler [color=red](*)[/color]. Certes, mais je vois une différence notable (qui en conditionne de multiples autres) entre [b]"Élite amateur"[/b] (suggestion que, de force, je soutiens) et [b]ProD3 [/b](que je conteste) : Le niveau [b]"Élite amateur"[/b] est et resterait fondamentalement [u]amateur[/u] et donc dépendant de la FFR et pas de de la Ligue, même si les règles introduisent et formalisent un nombre limité de dérogations (ex: contrats pro). Ce ne serait qu'un aménagement du niveau Jean-Prat (ou l'on retrouve, c'est bien la moindre des choses, l'essentiel des gros budgets de Fed1 ). Même si cette évolution conduit de fait à séparer en deux l'actuelle F1 il conviendra de veiller à instaurer et favoriser une fluidité forte entre "Elite Amateur" et le niveau en dessous (en gros le niveau du play-down de la F1 actuelle), par exemple i) en fixant à 6 le nombre de montées/descentes vers/depuis le futur "Elite amateur" et ii) en promulguant pour le niveau en-dessous des limites (dérogations au statut amateur) et donc en autorisant un certain nombre de contrats pro (par exemple la moitié du nombre en Elite). [i][color=red](*) : je suis prêt à hurler contre une proD3, puisque je suis convaincu que l'on va, de force (force de l'argent: argent des sponsors et argent des diffuseurs), vers [u]une réduction du nombre de clubs pro[/u] ce qui exclut toute division Pro supplémentaire. Cette proposition n'est qu'une moralisation de haut de la Fédérale 1 qui en a bien besoin pour l'équité sportive mais aussi la sécurité des joueurs puisque en 2010 on constate des budgets dans des rapports de 1 à 12[/color][/i]

Papo +1000000

olivier has written

xiberoa has writtenOn veut implanter le rugby de force, et artificiellement. Résultat: des gros budg...

On parle de stéréotypes du sud, mais là tu tombes aussi dans la facilité du "nord". Désolé, on implante pas le rugby de force dans le nord, le rugby existe partout en France. Tu trouveras beaucoup de clubs dans la moitié nord qui ont au moins 350 licenciés, avec des écoles de rugby, des Reichel. Le sud n'a pas le monopole de la formation. Quant aux dérives elles ne sont pas plus nordistes que sudistes, ce n'est pas en pointant du doigt des clubs du nord que tu enlèveras le caca devant ta porte, parce qu'on peu parler de belles réussites à Blagnac, Gaillac, sacrifiés sur l'autel de la DNACG, là où les Auch, Mont-de-Marsan, Montauban trouvent toujours des solutions miracles ou des hommes providentiels. La grosse différence, tu n'as pas de président de clubs nordistes étant décisionnaires à la fédé permettant ainsi de protéger son club. Maintenant, la croisade de dire que tous les clubs déficitaires sont gérés par des bandits, ça je le laisse à supermerlu qui pense qu'il n'y a qu'une cause à la faillite financière d'un club.

Ah non non non moi je n'ai pas parlé de nord et de sud, c'est toi qui a ça dans ta tête et tes histoires de fédé le montrent bien. Dire que le "sud" est favorisé c'est vraiment n'importe quoi, regardes simplement Nice qui a été promu par la fédé de F2 alors qu'ils étaient 6ème de poule. La fédé ne fait que ça depuis quelques années. En plus, quand j'ai écris mon message, l'exemple qui me venait en tête était celui de Gaillac (pas vraiment au nord donc). La ça touche à la paranoia et c'est dommage, c'est pas ça qui fera avancer le rugby.

Ben tu as parlé d'implanter par la force et artificiellement le rugby dans le nord pourtant, ou alors j'ai mal compris ce paragraphe. Pour être parano, il faut que je supporte un club du nord, or ce n'est pas le cas, je suis pour une sélection naturelle, comme ce qui s'est passé à Rouen ou à Gaillac.

olivier has writtenNon, je ne vois pas ce que tu veux dire, je ne déforme pas les paroles, je dis que je te laisse à ta...

donc si demain je prends la présidence de mon club et qu'en 2 ans je rejoins la ProD2 avec 1/3 d'étrangers, 1/3 de chômeurs anciens pro et pratiquement plus de joueurs venant de notre école de rugby.... Tu ne dira rien si on apprend que je mon club a un trou de plusieurs milliers d'euros de déficit ??? :lol: Vive le sport !!!!

chickenbresse has written... Enfin et pour finir j'apprécierai aussi qu'on évite les amalgames un peu trop faciles, car je cr...

Et bien si au moins votre mésaventure vous a permis de vous retourner vers des jeunes du coin et issus de l'école de rugby de votre club... C'est déjà un point positif... qui j'en suis sûr vous permettra de vous stabiliser et de repartir sur d'autres valeurs !!!! Il y a toujours une part de positif dans le négatif !!!!

violets15 has writtenA BEARS pas vraiment d'accord avec toi.........mais on va pas se facher pr autant Sur ceux qui prome...

Bon OK, on se fâche pas, mais tu l'as connaît d'ou ma femme:D par rapport à ce que tu dis, il y a aussi du vrai. La passion fausse ton jugement, mais des mecs qui te proposent 40 ou 50 k€ en début de saison, puis pour des raisons politique ou changement de personnes, n'assument pas leur dire, cela existe plus souvent que tu ne le crois. Pour la proD2, dans notre cas, on y est resté 2 ans de suite, donc on avait en tout 6 contrats qui couraient encore en F1 l'an dernier....et ça coûte cher.

olivier has written....Si c'est ma façon de dire les choses qui te gènent Môôôôôssiieeuur supermerlu, ça ne m'en rend q...

Si tu savais ta façon de me dire les Chôôôôse comment je m'en tamp***.... :lol: Par contre toi qui te targue de faire la morale aux autres...Déformer les propos ou annoncer des choses que l'on a pas dit... C'est pas très jojo !!!! (pour ne pas dire pas à ton honneur (mais on q que celui qu'on peut !!!). Sache que chez nous (et je pense qu'à Mauléon c'est pareil) on ne dépense pas l'argent qu'on a pas... Le budget est fait avec l'argent qui rentre en début de saison... Et s'il y a un ou 2 sponsors qui arrivent par la suite... Cela permet de terminer en positif... Pour l'année suivante !!! C'est un principe simple que tous club doit (devrait) pouvoir faire.... Après je comprend quand un sponsor vous lâche en court de saison... Mais pour arriver à avoir des déficits aussi important soit ces clubs ont des fameux sponsors... soit ils ont été pris à leur propre jeu..... Rein n'empêche le président et le club de réunir les gars et d'annoncer qu'on ne peut plus payer... (coir article de ce qu'à fait Marcq en Bareuil F2 dans le Midol de cette semaine)... Et puis, il y a un Comité Directeur dans un club, un trésoriers, des comptes... Alors comment expliquer (et je ne parle pas de Bandit) qu'on en arrive à ces situations... Quand d'autres y arrivent avec moities moins mais tout autant de licencies (2 équipes juniors, 2 cadets et une TBelle École de rugby)....

Jean-Luc has written

papo has writtenTout cela me parait du meilleur bon sens (gageons que ce bon sens soit également par...

Ce sont de belles intentions effectivement, mais rien n'est possible tant que tout le monde n'est pas au même niveau de contrôle (fisc, URASSAF ... etc) ce qui est le cas aujourd'hui. ...

Exact, mais c'est certainement le point qui peut, pourrait être corrigé le plus rapidement (dès avant l'entame de la saison prochaine en commençant par rétrograder tous les tricheurs et en mettant en place des contrôles stricts suivi de sanction. Par ailleurs si on renonçait à réformer ce qui ne va pas au prétexte qu'aujourd'hui il y a des règles non appliquées, alors ne changeons rien et ne nous plaignons pas;).

Jean-Luc has writtenOn évitera jamais les écarts de subventions selon les tailles et les moyens des villes, le foot pro ...

C'est également vrai, mais en mettant des règles et des contrôles sérieux on pourrait déjà réduire énormément les dérives, même si on peut en effet s'attendre à des tentatives de contournement. Notons qu'un moyen efficace de lutter contre celles-ci serait d'imposer (mais cela dépasse le rugby) une très grosse publicité du genre " [color=red]M. le Maire a utilisé cette année 12€ par foyer fiscal payant des impôts pour subventionner le club XXXX[/color] ". Je pense que cela calmerait vite les velléités des élus...

olivier has writtenBen tu as parlé d'implanter par la force et artificiellement le rugby dans le nord pourtant, ou alor...

Non justement je n'ai pas parlé du nord, tu devrais passer un coup de chiffon sur ton écran.