midi olympique

désole show lapin loin de moi l'idée de baver sur Chalons très beau club au demeurant si la FFR avait vraiment fait son travail votre club et l'ensemble des benevolles ne serait pas dans cette m..... je souhaite et je suis persuadé que vous sortirez grandi de cette triste saison cordialement

si on suit les statistiques, il y a dix ans c'était une équipe par saison qui se cassait la figure et depuis ça n'a pas cessé d'auguementer d'année en année, cette année c'est une bonne dizaine selon MO, donc les leçons n'ont aucun effet les clubs font toujours les funambules, et la crise n'arrange rein , mais comment arrêter cette spirale ??

Mauvaise limonade pour Marseille de nombreux procès en cours aux prudhommes, d'autres à venir , les joueurs non rémunérés en Mai et probablement pas en juin , cela va mal .Jusqu'où ?

bouquin has writtenMauvaise limonade pour Marseille de nombreux procès en cours aux prudhommes, d'autres à venir , les ...

Jusqu'à Aix !;):lol::cool:

aav has writtendésole show lapin loin de moi l'idée de baver sur Chalons très beau club au demeurant si la FFR avai...

Ok désolé mais en ce moment je me suis contenu et là j'ai lu entre les lignes et donc mal compris ce que tu voulais dire. Dans tout les cas c'est les joueurs du cru et les supporters qui vont en patir et tout la ville de Chalon car c'est une honte si un si vieux club avec un historique plonge dans les bas fond. Au foot je suis supporter du FC Nantes je suis mal barré aussi... lol Ah la vie est dure en ce moment....

Nice has written

oliversson has writtenA mon avis, celui d'un ancien joueur de groupe A (oui je suis vieux) aujourd'h...

Salut Oliversson, je me régale toujours de te lire. Je ne partage pas toujours tes points de vues mais ça c'est une autre affaire. Dans un autre post tu dis que tout va bien à Marseille par exemple alors que les problèmes de paiement des joueurs semblent avérés et que la DNACG s'apprêterait à recommander un retour en Fed2 (!?). Ici tu soutiens (plutôt tu expliques) la tactique chalonnaise qui consiste à tout baser sur une montée en proD2. Et c'est celà que conteste, de mon point de vue justement, Tangogo. [b]Il conteste je crois et moi (et d'autres) avec lui cette façon de fonctionner sur du prévisionnel[/b]. On a vu dans le monde merveilleux de la pure finance ce que donne ce genre d'approche. On va sans doute le voir aussi en rugby bien sur. Et par ailleurs, je radote sans doute, mais ceux qui ne basent pas sur un prévisionnel optimiste, les bon pépères de famille quoi, ceux qui font avec un budget et un effectif modestes et qui enchainent les déboires sportifs, ceux là les malheureux quel est leur avenir dans cette compétition faussée. Car imaginons que le RC Chalon monte en effet en proD2 quell aurait été à ton avis Oliversson la "valeur" d'une telle montée ?

Slt Je ne vais pas defendre Oliversson mais juste dire qu'il n'a pas exposé comment il ferait lui mais seulement comment font certains. Concernant les supporters de clubs en très grandes difficultés financières, les "forumeurs" qui ralent après la gestion défaillantes ne mettent pas en cause d'une facon générale les clubs mais certains gestionnaires de ces clubs (au sens large : président, trésorier, collectivités térritoriales parfois et au final DNACG et FFR). On doit pouvoir faire un budget prévisionnel. Il doit seulement être raisonnable et sincères.

Faut aussi voir aussi l'autre facette : le sponsor ou plutôt le mécène. En effet, grandes ou petites agglomérations, que deviendraient ces clubs sans mécène ? TOULON, RCF ,BIARRITZ, STADE FRANCAIS, CLERMONT, CASTRES, et j'en passe. Demain, si M.MULLIEZ patron de AUchan, met des billes dans le club de Roubaix (je ne sais même pas s'il existe), Roubaix sera en TOP 14.

flanmireille 83 has written

JUJU 73 has writtenN'oubliez pas Marseille qui montera un jour en élite et le LOU qui y sera dans pe...

bonne analyse, quand on voit la médiatisation des revues,journaux et émissions télés spécialisé.L 'alsace Lorraine ce matin, Le Nord récemment,la mise en avant de Vanne et La Rochelle alors que la fédé souhaiterait un projet solide à Nantes, Lyon qui pour l'instant flirte avec le top 14 mais finira d'1 manière ou d'une autre à monter.Manque Bordeaux mais la région est fournie en club d'élite.Dans les 10 prochaines années la carte géographique de l'élite aura un autre aspect. Marseille se sera plus compliqué,le contexte marseillo-marseillais est très tourmenté voir tortueux,A moins qu'un club régional ,une coalition toulono aixo marseillaise ne voit le jour,mais ça me semble aujourd'hui très utopique voir de la science fiction

A Bordeaux ou sont les clubs élites ? Begles ProD2 et St Medard et Lormont en F2, si tu appelles ca une élite !!!. Le problème de Bordeaux est politique, Bègles ex communiste maintenant Vert, Bordeaux UMP, Conseil général et communauté urbaine socialiste. Problème politique = pas de sponsor, voir ce qui s"est passé à Montauban. Autre cas Bayonne, la mairie veut avoir la main sur le club, on voit le résultat.

vieux violet has writtenBourgoin forme pas plus que les autres ! Désolé mais les NALLET CHABAL BONNAIRE PAPE... n'ont pas ét...

Parra a fait 10 ans à Metz, avant de rallier Bourgoin!

Nice has written

oliversson has writtenA mon avis, celui d'un ancien joueur de groupe A (oui je suis vieux) aujourd'h...

Salut Oliversson, je me régale toujours de te lire. Je ne partage pas toujours tes points de vues mais ça c'est une autre affaire. Dans un autre post tu dis que tout va bien à Marseille par exemple alors que les problèmes de paiement des joueurs semblent avérés et que la DNACG s'apprêterait à recommander un retour en Fed2 (!?). Ici tu soutiens (plutôt tu expliques) la tactique chalonnaise qui consiste à tout baser sur une montée en proD2. Et c'est celà que conteste, de mon point de vue justement, Tangogo. Il conteste je crois et moi (et d'autres) avec lui cette façon de fonctionner sur du prévisionnel. On a vu dans le monde merveilleux de la pure finance ce que donne ce genre d'approche. On va sans doute le voir aussi en rugby bien sur. Et par ailleurs, je radote sans doute, mais ceux qui ne basent pas sur un prévisionnel optimiste, les bon pépères de famille quoi, ceux qui font avec un budget et un effectif modestes et qui enchainent les déboires sportifs, ceux là les malheureux quel est leur avenir dans cette compétition faussée. Car imaginons que le RC Chalon monte en effet en proD2 quell aurait été à ton avis Oliversson la "valeur" d'une telle montée ?

Pardon mon ami Nissart pour ne t'avoir pas répondu rapidement...encore une fois...:) Sur Marseille, il n'y a jamais eu de problemes réels. Ca je peux te l'assurer. Et comme tu le sais je ne suis pas parti prenante dans ce projet, en tout cas pas plus qu'ailleurs puisque je bosse avec tout ceux qui veulent (sur cette intersaison avec 9 agences et 17 clubs en directs du top à la F1) La DNACG remettait en cause le regroupement (montage) financier réalisé pour la future saison quant à la création de la nouvelle entité Stade Phocéen, que je t'avais deja annoncé il y a deja un ou deux ans. Les gros partenaires du club ont donc simplement du apporter des garanties bancaires auprès de cette instance qui se posait des questions, puisqu'etant confrontée à quelquechose de totalement nouveau pour elle. Pas de Prud'hommes comme l'annonce un ami Aixois. A trop vouloir opposé tous les projets, ont en vient a recracher tout ce que l'on entend et osuvent à tort. Les contrats sont honorés. Quant aux promesses verbales, là ce n'est plus du domaine du droit comme tu les sais. Et comme je le dis souvent: "un mauvais contrat est mieux qu'une belle promesse". Ceci dit, je peux te dire pour avoir repris un de mes mec de volé la dessus que certains entendent parfois des choses qui n'ont jamais été dites... Anyway... Sur Chalon, bien entendu que l'on ne repproche pas aux dirigeants d'avoir été ambitieux mais d'avoir triché. Completement d'accord avec Tangogo. Mais si je ne m'abuse Chalon est passé de très peu à côté de l'accession l'année d'avant. Donc le raisonement a été de dire, "on va rajoutter du joueur pro (Argel, Mazel...), un coach d'experience (donc cher) et casquer mieux nos mecs pour les conserver et on va monter. C'etait là leur calcul. Mauvais certe puisque perdant et lourdement penalisant pour ce club. Maintenant s'ils etaient montés c'etait tout benef. Alors la "valeur" de cette montée aurait été discutable, oui. Mais on est dans du pro là et de valeurs, il n'y en a plus... C'est la premiere saison ou j'ai l'impression de bosser sur un mercato de foot. L'année derniere ca avait bien commencé deja avec des joueurs qui signaient chez l'un un précontrat et qui se dédiaient pour mieux chez l'autre. Cette saison c'est "standard" et j'en ai même un qui m'a dit: "je pars en vacances, fais moi passer par fax lameilleur propo que t'auras". Peu importe le lieu et l'equipe. Ce que je veux dire par là c'est que c'est dans les deux sens. Imagine Chalon qui dit à ses joueurs, à la fin de la saison passé, voilà on recrute pas et on reduit nos engagements vis à vis de vous. Là a part quelques uns ca se casse...ca va dans les deux sens. Tiens regarde Nice (:)) c'est pas un fonctionnement pro ça ?....:D La bise et bonne intersaison à vous. Je repars en AfSud lundi

Salut Oliversson. En Afsud ! Couvre toi c'est l'hiver là bas....j'entends ici et là qu'il y a là bas un tournoi important qui se jouerait avec un ballon sphérique.... J'ai l'impression que tu nous décrits pour le rugby pro un monde qui ressemble furieusement....au monde réel. Avec beaucoup mais alors beaucoup de gens qui font des "paris" et qui pratiquent la politique de la corde raide budgétaire, comme celà se pratique maintenant couramment dans l'économie dite moderne. Moi je crois que les faits sont clairs là dessus. A terme ce fonctionnment, si n considère un peu la globalité des choses est complètement déconnant. Si on souhaite comme toi aller vers un rugby "pro" qui tienne la route, je ne crois pas qu'on puisse faire l'économie d'un encadrement drastique pour que la compétition ait encore un sens. Un encadrement drastque en termes de controle et validation de sbudgets (pour moi les compétences et prérgatives de la DNACG doivent être renforcées et étendues). Mais aussi un encadrement drastque au plan des règles du jeu budgétaires. D'aucuns avancent l'idée du salary cap qui sur le fond ne me déplait pas mais qui peut être détournée comme tu me le démontrerais aisément je pense. Il me semble qu'il faut un peu mettre en place un système qui soit apte à éviter les dérives. De mon point de vue l'attitude de gens comme Lorenzetti et Boudgjellal pour ne parler que d'eux, fait beaucoup de mal, elle pousse à la surenchère et beaucoup se déplument vis à vis du nouveau rapport de forces que créent ces gens. Et c'est un peu pariel à tous les niveaux. Bien sur je pense qu'une sorte de "plafonnement budgtaire" ou au minimum de la masse salalriale est nécessiare. Après toujours comme dans la vie courante tu nous relates des attitudes de joueurs qui n'augurent rien de bon...Je pars appelles moi pour me dire si les enchères montent...Moi je pense que les jouers sont des acteurs incontournables bien sur mais qu'ils doivent essayer d'avoir une vision un peu plus glob

Mille excuses ......un peu globale des problèmes et être aussi acteurs de l'avenir de "leur" sport. Comme les supporters....et les agents sans doute aussi A + pour d'autres échanges

Nice has writtenSalut Oliversson. En Afsud ! Couvre toi c'est l'hiver là bas....j'entends ici et là qu'il y a là bas...

Moi je dis simplement attention aux projets et aux personnes. Que Marseille (par exemple) soit un jour plus solide que Montauban sur l'aspect professionnel des choses ne m'etonnera pas. Ce n'est pas le même contexte eco. Alors dérives i ly a car chacun tente de conserver son pré carré. Tu parles de Lorenzetti et Boudjellal, mais imagines bientôt un milliardaire qui se pointe dans le rugby, pas un millionaire mais un milliardaire... Les joueurs sont comme ça parcequ'ils sont comme tout le monde, ils lisent les journaux qui parlent d'eux et de leur profession. Tien, je crois que c'etait la semaine derniere, un article sur les futurs droits TV de la ligue. Aujourd'hui on est à grosso modo 35M par an...ils ne discuteront pas à moins de 100...la ligue à le produit, les joueurs sont acteurs ils veulent leur part. Etant attractif, ce championnat envoie de bons joueurs dans les categories inferieures mais aussi les etrangers chomeurs (qui ont cotisés comme tous travailleurs) qui vont donc en federale. Pourquoi Mariner va à Marseille ? Parcequ'economiquement l'ARE pour lui c'est mieux que de retourner jouer dans son pays. Pourquoi Mariner se barre ? Parceque plus d'ARE et que le club ne veut pas s'aligner sur ces emoluements. Ce qui, au passage, est donc une decision economiquement très sage... Devant cet afflux de joueurs (et ça va être encore plus le cas cette saison) des clubs flairent la "bonne affaire" et font donc des propositions sur la base de defraiements, qui eux ne sont pas economiquement tres sage... On est au foot les gars, ca me fait chier, ca vous fait chier mais c'est comme ça. Pire je gagne ma vie avec...je passe sur le dossier "Agent" (ce que je ne suis pas, je suis superviseur) car il est de plus en complexe. Pour l'Af Sud, j'y vais avec mon fils qui sort d'une saison mouvementée sur Montpellier et à qui je vais nettoyer un peu la tête avec une fête populaire. Et puis si je croise un ou deux bons droitiers...j'ai des clients...:)