.Stéphane Hessel

J'ai un membre de ma famille qui vient de mourir à 92 ans. Il était né à Dusseldorff. En 1939 pour échapper à l'enrôlement forcé, il s'engage dans la légion étrangère, il cesse en 1946, demande et obtient la nationalité française, personne ne s'est avisé de lui demander s'il était allemand, je pense que la réponse aurait été cinglante. Je pense également que la grandeur de l'homme passe avant la nationalité.

Ravachol a écrit

Pont-Vert a écrit

Ravachol a écrit Pour le premier point : comme pour le nettoyage de Pâques, il faut...

stalinien ton raisonnement non?

Peut-être. Ce n' est pas mon maître à penser mais je reste persuadé qu' il n' y a pas que du mauvais dans le communisme.

Le communisme ou dictature du prolétariat n'a rien à voir avec la dictature d'un homme : le stalinisme ! Reste à savoir si c'est effectivement applicable (je veux dire les aspects positifs du truc car les aspects négatifs ont eux été appliqués sans problème) !

Mais faites le calcul : né en 1917 il vient en France à 8 ans donc en 1925 ! Il suit ses parents... Il n'est pas question des lois antisémites d'Adolph à cette époque donc rien à voir avec ça !

Etre allemand n'est pas une insulte. A une époque cela devait être dur à porter mais tous les allemands n'ont pas adhéré au nazisme. Ce qui est important est ce qui fait l'homme. Changer de nationalité est un acte fort. Mes grands parents l'ont fait 20 ans après être arrivés en France. Leurs 5 premiers enfants naquirent italiens et se sentent évidemment français. Mais leur origine a forcément à voir dans leur manière d'être, de penser...

Pont-Vert a écritun grand MONSIEUR viens de partir salut à lui. Pour ce qui est du printemps arabe la révolution Fran...

Oui!! c'est de là d'ailleurs que vient l'expression [b]D.T.C[/b] = Danton cul...... :D

Claude a écritEtre allemand n'est pas une insulte. A une époque cela devait être dur à porter mais tous les allema...

C'est pas le fait que ce soit une insulte, c'est le fait de ne pas respecter le choix de l'homme. Si quelqu'un décide de changer de nationalité, c'est qu'il y a une raison, alors dire de Stéphane Hessel qu'il est allemand, c'est faux et malencontreux à l'inverse de José Garcia, Jamel Debbouze ou encore Gad Elmaleh qui ont des doubles nationalités et dont on peut dire qu'ils sont français, espagnol, marocains ou canadien. Après souligner ses origines allemandes, il n'y a pas de souci, l'Allemagne est un pays comme les autres.

olivier a écrit

Claude a écritEtre allemand n'est pas une insulte. A une époque cela devait être dur à porter mais t...

C'est pas le fait que ce soit une insulte, c'est le fait de ne pas respecter le choix de l'homme. Si quelqu'un décide de changer de nationalité, c'est qu'il y a une raison, alors dire de Stéphane Hessel qu'il est allemand, c'est faux et malencontreux à l'inverse de José Garcia, Jamel Debbouze ou encore Gad Elmaleh qui ont des doubles nationalités et dont on peut dire qu'ils sont français, espagnol, marocains ou canadien. Après souligner ses origines allemandes, il n'y a pas de souci, l'Allemagne est un pays comme les autres.

Nous sommes d'accord.

Ravachol a écrit

olivier a écrit

Claude a écritEtre allemand n'est pas une insulte. A une époque cela devait être dur ...

C'est pas le fait que ce soit une insulte, c'est le fait de ne pas respecter le choix de l'homme. Si quelqu'un décide de changer de nationalité, c'est qu'il y a une raison, alors dire de Stéphane Hessel qu'il est allemand, c'est faux et malencontreux à l'inverse de José Garcia, Jamel Debbouze ou encore Gad Elmaleh qui ont des doubles nationalités et dont on peut dire qu'ils sont français, espagnol, marocains ou canadien. Après souligner ses origines allemandes, il n'y a pas de souci, l'Allemagne est un pays comme les autres.

La double nationalité, je trouve ça un poil hypocrite. Si on veut être citoyen du monde, la solution apatride est la meilleure, mais la double nationalité ça donne surtout le sentiment de vouloir bouffer à tous les rateliers et de protéger ses arrières ou pire, de se la jouer Depardieu. ( Quand à l' Allemagne, c' est un pays comme les autres, comme la Corée du Nord ou le Yémen, tout juste avec certaines nuances si ténues, mais ceci est un autre débat ).

Je ne sais pas si c'est de l'hypocrisie. La double nationalité peut s'expliquer par des histoires et des parcours personnels atypiques. C'est peut être aussi un plaisir d'avoir 2 nationalités avant une volonté de manger à tous les rateliers.

Ravachol a écritLa double nationalité, je trouve ça un poil hypocrite.

Tout à fait d'accord. La nationalité de ma fille oscille entre le Pays de Galles et la France au gré des rencontres rugbystiques du Coq et du Poireau. Elle ne veut pas être avec les "perdeurs". Une belle hypocrite qui ne parle même pas bien français en plus.

Ravachol a écrit( Quand à l' Allemagne, c' est un pays comme les autres, comme la Corée du Nord ou le Yémen, tout ju...

Oui, ou comme la France, les Etats-Unis, la Chine, le Pérou, le Sénégal, L'afrique du Sud, le costa Rica, l'Australie, l'Espagne, le Mali, la Grande-Bretagne, l'Indonésie, la Corée du Sud, le Portugal, l'Ouzbékistan, l'Argentine, l'Italie, le Bengladesh, la Mauritanie, le Canada, la Nouvelle-Zélande, le Népal, la Pologne, l'Algérie, le Mexique, la Mongolie, le Brésil, le Japon, la Bulgarie, le Qatar, la Syldavie, le Monténegro, le Burkin-fasso, l'équateur (le pays pas la ligne qu'on dessine), l'Arabie Saoudite, la Roumanie, la Colombie, le Danemark, la Suède, la Norvège, l'Islande et la Finlande, le Groenlande, la Moldavie, le Pakistan, le Cameroun, le Nigéria, la Mauritanie, le Paraguay, Taiwan, la Slovaquie, le Kazakhstan, la Russie, l'Uruguay, la Hongrie, Israel, la Belgique, la Bolivie, la Suisse, l'Iran, l'Irak, le Chili, la Croatie, le Vatican, l'Albanie, le Vénézuela, la Tanzanie, Monaco, l'Eire, l'Inde, l'Afghanistan, Panama, les Pays-Bas, la Grèce, l'Egypte... Pour les autres je sais pas.

Le débat ne va pas se situer à ce niveau : [url]http://www.lexpress.fr/culture/livre/ils-n-aiment-toujours-pas-stephane-hessel_1225101.html[/url] Mef ! c'est rapidement glissant... Et puis tu as le chercheur au CNRS (quelle référence ce titre ! comme Marcella Iakub) qui la ramène : [url]http://www.marianne.net/Stephane-Hessel-resistant-Certes-mais_a210915.html[/url] Faudrait un peu de respect pour nos ""pères" qui dans certaines circonstances ont fait des choix que ce soit dans un sens ou dans l'autre, pas faciles. On n'était pas à leur place, même pas nés si ça se trouve et avec de la hauteur de vue on condamne un gus qui est passé par Buchenwald ! Autant dire le club Med de l'époque par rapport à Auschwitz...

perdiac a écrit

Pont-Vert a écritun grand MONSIEUR viens de partir salut à lui. Pour ce qui est du printemps arabe l...

Oui!! c'est de là d'ailleurs que vient l'expression [b]D.T.C[/b] = Danton cul...... :D

J'aimerai qu'elle ne passe pas inaperçue,non pas que je me glorifie,mais j'aime faire plaisir et que je le sache... :cool: :cool: :cool:

Ravachol a écrit

olivier a écrit

Claude a écritEtre allemand n'est pas une insulte. A une époque cela devait être dur ...

C'est pas le fait que ce soit une insulte, c'est le fait de ne pas respecter le choix de l'homme. Si quelqu'un décide de changer de nationalité, c'est qu'il y a une raison, alors dire de Stéphane Hessel qu'il est allemand, c'est faux et malencontreux à l'inverse de José Garcia, Jamel Debbouze ou encore Gad Elmaleh qui ont des doubles nationalités et dont on peut dire qu'ils sont français, espagnol, marocains ou canadien. Après souligner ses origines allemandes, il n'y a pas de souci, l'Allemagne est un pays comme les autres.

La double nationalité, je trouve ça un poil hypocrite. Si on veut être citoyen du monde, la solution apatride est la meilleure, mais la double nationalité ça donne surtout le sentiment de vouloir bouffer à tous les rateliers et de protéger ses arrières ou pire, de se la jouer Depardieu. ( Quand à l' Allemagne, c' est un pays comme les autres, comme la Corée du Nord ou le Yémen, tout juste avec certaines nuances si ténues, mais ceci est un autre débat ).

Je trouve pas que ce soit hypocrite dans la mesure ou tu as aussi une double culture... Je conçois très bien qu'un enfant issu de parents de nationalité différente se retrouve dans 2 origines différentes et perso, j'aurais pas été contre le fait d'avoir 2 passeports, je me sens plus mondialiste qu'européen, plus européen que français et plus Livinhacois que tous le reste... :D

le jour de la mort de georges brassens j’ai pleuré comme un mome alors que le jour de la mort de tino rossi j’ai repris deux fois des moules disait desproges ben les moules d'hier midi étaient excellentes même que j'en ai repris 2 fois !

Ravachol a écrit

olivier a écrit

Ravachol a écrit( Quand à l' Allemagne, c' est un pays comme les autres, comme la Cor...

Oui, ou comme la France, les Etats-Unis, la Chine, le Pérou, le Sénégal, L'afrique du Sud, le costa Rica, l'Australie, l'Espagne, le Mali, la Grande-Bretagne, l'Indonésie, la Corée du Sud, le Portugal, l'Ouzbékistan, l'Argentine, l'Italie, le Bengladesh, la Mauritanie, le Canada, la Nouvelle-Zélande, le Népal, la Pologne, l'Algérie, le Mexique, la Mongolie, le Brésil, le Japon, la Bulgarie, le Qatar, la Syldavie, le Monténegro, le Burkin-fasso, l'équateur (le pays pas la ligne qu'on dessine), l'Arabie Saoudite, la Roumanie, la Colombie, le Danemark, la Suède, la Norvège, l'Islande et la Finlande, le Groenlande, la Moldavie, le Pakistan, le Cameroun, le Nigéria, la Mauritanie, le Paraguay, Taiwan, la Slovaquie, le Kazakhstan, la Russie, l'Uruguay, la Hongrie, Israel, la Belgique, la Bolivie, la Suisse, l'Iran, l'Irak, le Chili, la Croatie, le Vatican, l'Albanie, le Vénézuela, la Tanzanie, Monaco, l'Eire, l'Inde, l'Afghanistan, Panama, les Pays-Bas, la Grèce, l'Egypte... Pour les autres je sais pas.

Pour contrôler qu' il n' y a pas d' oubli, ce serait mieux par ordre alphabétique :D

L'ordre alphabétique place l'Afghanistan en premier, c' est un pays comme les autres, comme la Corée du Nord ou le Yémen, tout juste avec certaines nuances si ténues, mais ceci est un autre débat

Ravachol a écrit

la sup a écrit

Ravachol a écrit La double nationalité, je trouve ça un poil hypocrite. Si on veut êtr...

Je trouve pas que ce soit hypocrite dans la mesure ou tu as aussi une double culture... Je conçois très bien qu'un enfant issu de parents de nationalité différente se retrouve dans 2 origines différentes et perso, j'aurais pas été contre le fait d'avoir 2 passeports, je me sens plus mondialiste qu'européen, plus européen que français et plus Livinhacois que tous le reste... :D

alors comme je l' évoquais plus haut, le mondialiste est prioritairement apatride, l'éthymologie du mot se suffit en elle-même.

Ben pour moi, y'a une nuance, un peu la même qu'entre patriotisme et nationalisme...

poil à gratter a écritle jour de la mort de georges brassens j’ai pleuré comme un mome alors que le jour de la mort de tin...

Ben moi, quand sarkozy mourira, j'achèterais un restaurant de moules/frites pour pouvoir en manger 2 fois/jour !

perdiac a écrit

perdiac a écrit

Pont-Vert a écritun grand MONSIEUR viens de partir salut à lui. Pour ce qui est du pr...

Oui!! c'est de là d'ailleurs que vient l'expression [b]D.T.C[/b] = Danton cul...... :D

J'aimerai qu'elle ne passe pas inaperçue,non pas que je me glorifie,mais j'aime faire plaisir et que je le sache... :cool: :cool: :cool:

Depuis (et même avant) le film "Ridicule", il est très mal vu d'être content de ses vannes...

la sup a écrit

perdiac a écrit

perdiac a écrit Oui!! c'est de là d'ailleurs que vient l'expression [b]D.T.C[/b] = Da...

J'aimerai qu'elle ne passe pas inaperçue,non pas que je me glorifie,mais j'aime faire plaisir et que je le sache... :cool: :cool: :cool:

Depuis (et même avant) le film "Ridicule", il est très mal vu d'être content de ses vannes...

Bon,tampis.. :(

Ravachol a écrit

la sup a écrit

perdiac a écrit J'aimerai qu'elle ne passe pas inaperçue,non pas que je me glorifie,ma...

Depuis (et même avant) le film "Ridicule", il est très mal vu d'être content de ses vannes...

Ha, c' était une vanne ? je ressors mon Hitchcok derechef !

Je vise le pékin moyen,les QI en dessous de 100,t'es donc pas trop concerné....... Voiçi un tableau: Le niveau Ravachol 145-160 : surdoué extrème 130-144 : surdoué 116-130 : doué, au dessus de la moyenne 101-115 : doué Ensemble RF avec des exemples concrets: 100 : dans la moyenne 85-99 : en dessous de la moyenne 70-84 : difficultés d'apprentissage 55-69 : limitation intellectuelle légère 40-54 : limitation intellectuelle modérée 25-39 : limlitation intellectuelle sévère < 25 : handicap intellectuel sévère (Ex: amourugby) mais ça reste anecdotique sur RF quand meme...