Hollande, ce mollusque ...

kiritou has writtenSans industrie, je ne vois pas comment on pourrait créer suffisamment de richesse pour 65 M de Franç...

On a une industrie comme on a une agriculture... Simplement ce que disent les spécialistes ou experts et que tout le monde doit s'efforcer de comprendre c'est qu'il faut tirer une marge soit un bénéfice de ce qu'on prétend vendre ! Avec ce pognon, on pourra faire plein de choses (enfin on peut aussi discuter de ça !) Ceci compris on fait comment ben on fait comme ceux qui l'ont compris plus facilement que nous et je ne fais pas de dessin... Si on fabrique des produits qui ne sont pas soumis à la guerre économique on les vend à ceux qui ont l'argent pour les payer et ça marche, bref on fait plutôt dans les produits de luxe (que les riches s'arrachent, alors que les moins riches voire les pauvres s'arrachent des Clio dont il y a de multiples concurrentes bien moins chères sur le marché, c'est une organisation à monter en fonction de l'analyse du marché : quoi fabriquer pour le vendre qu'on puisse nous l'acheter sans qu'on en discute trop le prix c'est ça le raisonnement ! Donc on fait avec des pays de notre niveau de développement des Airbus, des fusées Ariane, des satellites, des gros paquebots, de l'armement par exemple des trucs où le génie français s'exprime ! On le vend aux riches arabes et pays qui ont la monnaie mais on ne se bat pas sur le marché du "bas de gamme"'" où les chinois, indiens, viets et brésiliens vendent moins chers car chez eux les pauvres se contentent de bosser et ne rêvent que d'un vélo, d'un scooter ou d'une Traban ! Bref on fabrique cher pour ceux qui peuvent payer : c'est pas une connerie il y a de plus en plus de riches (et de pauvres aussi !) donc on fait dans le tourisme (27000 euros la nuit dans le dernier palace parisien et tu crois que le patron attend les clients ?) que seul les pays riches peuvent s'offrir, dans le pinard, dans les parfums, les bagouzes et tout le toutim... Pour ce qui est du reste les français ne veulent pas bosser pour des prunes et veulent se payer des trucs vus dans les pubs à la TV, donc on demande gentiment aux émigrés de venir faire le plus dur du boulot ! Choisis ton camp camarade !

LOUIS2 has written

olivier has writtenTu changes de sujet et tu repars dans tes délires sur la mondialisation. Tu veux ...

D'accord avec ton raisonnement, là, tu fais vivre les chefs d'entreprise, et les autres (ceux qui "produisent" actuellement)?

A vous lire, on a l'impression qu'il n'y a que des chefs d'entreprise et des ouvriers. Une entreprise qui dégage des bénéfices ne fait pas spécialement vivre les chefs d'entrerpise. Cela veut dire qu'elle a déjà payé ses salariés, qu'elle peut leur redistribuer des primes, qu'elle peut aussi réinvestir. Elle peut aussi reverser des dividendes aux associés, ce qui est normal. Ne confondez pas les investissements avec la spéculation, ça n'a rien à voir. On a le droit de gagner de l'argent lorsque l'on investi non ?

olivier has written

Xicon64 has writtenEt voilà comment on va créer une usine à gaz incontrolable [url]http://www.lemond...

Il est où le problème ? L'état se porte garant, ça ne veut pas dire que tu peux augmenter de 30% tes loyers et exiger 3 mois d'avance. Tu sais qu'il y a des lois ? Je trouve que c'est une bonne mesure.

On en reparle dans quelques mois.... la caisse d'allocation familiale n'aurait pas suivi l'augmentation des loyers il y a 10 ans, jamais je dis bien jamais la spéculation immobiliere aurait eu lieu,dans la meme période l'inflation des loyers en Allemagne + 15 %

olivier has written

LOUIS2 has written

olivier has writtenTu changes de sujet et tu repars dans tes délires sur la mondia...

D'accord avec ton raisonnement, là, tu fais vivre les chefs d'entreprise, et les autres (ceux qui "produisent" actuellement)?

A vous lire, on a l'impression qu'il n'y a que des chefs d'entreprise et des ouvriers. Une entreprise qui dégage des bénéfices ne fait pas spécialement vivre les chefs d'entrerpise. Cela veut dire qu'elle a déjà payé ses salariés, qu'elle peut leur redistribuer des primes, qu'elle peut aussi réinvestir. Elle peut aussi reverser des dividendes aux associés, ce qui est normal. Ne confondez pas les investissements avec la spéculation, ça n'a rien à voir. On a le droit de gagner de l'argent lorsque l'on investi non ?

Ok, mais ton raisonnement était basé sur le fait de faire fabriquer où ça coûte moins cher, c'est à dire à l'étranger, que fais tu des personnes qui font ce boulot actuellement, tu les ajoutes bien à la liste des chômeurs?

Rougekitache has written

Quintalshark has written

normandsavoie has writtenUne vraie réforme passe par une diminution drastiqu...

Sue Le Point n°2189 du 28 août "Qui peut sauver la France ?, page 41 "Ce que dit la droite" seul Bruno Le Maire propose un programme sur ce p'tit sujet d'inquiétude (tu parles !) : réduction du nombre de députés à 400, de celui des sénateurs à 250, fusion des CG et CR (?) division par 2 du nombre des élus locaux . Identification de la meute hurlante : Juppé, Fillon, Sarkozy, Pécresse, Wauquiez, Bertrand, Estrosi (dans l'ordre de citation !!!!) Un intrus : Bayrou !!!!! Bon, on va attendre...

ça, c'est une réforme pour endormir les enfants. C'est pas ce qui va créer de l'emploi, de la richesse ni réduire les déficits... division par 2 des élus locaux, ça sert à rien, car 90% des élus locaux ne coûtent rien !

Oui, les conseillers municipaux ne coutent rien faute d'être indemnisés, seuls le maire et les adjoints touchent ! Cependant, la "fausse" démocratie qui est installée, à savoir (concevoir d'abord qu'il y a démocratie quand il y a vote alors qu'il y a seulement démocratie quand il y a choix) l'empilage de réunions qui semble faire vivre cette démocratie en réunissant un max de personnes sans pouvoir réel puisqu'on participe sans vote formel à toutes ces réunions pour un oui ou un non tant dans la commune, la communauté de communes, le canton, le CG, le CR, et divers autres organismes tous plus nécessaires les uns que les autres, etc...bouffe du pognon par la seule gestion de ces effectifs pléthoriques portant à faire croire que ce que dit ou fait un maire et son conseil restreint est adoubé par l'ensemble des conseillers (de paille surtout avec la parité où au final on a recherché la conformité à la parité plutôt que la compétence si tant est qu'il y ait la moindre parcelle de compétence dans les municipalités ainsi composées et élues par défaut du fait du renoncement à créer des listes paritaires ! Sans parler du pot de l'amitié qui ne manque jamais de clore l'ensemble de ces heureux rassemblements... Et si l'on sirotait seulement un jus de fruit mais non c'est bien des bouteilles carrées qu'il leur faut ! C'est marginal mais ça commence par ça, la gestion économe ! Après étonnons-nous que l'affaire prospère depuis la mairie (résurgence de la puissance du châtelain local d'avant 1789) jusqu'au plus hautes sphères de l'Etat ! Donc je suis pour la suppression des maires d'environ 30 000 communes et de leurs obligés les sénateurs inutiles (exemple type Raffarin, l'âne du Poitou, sorti indemne de l'épisode caniculaire !)

LOUIS2 has writtenOk, mais ton raisonnement était basé sur le fait de faire fabriquer où ça coûte moins cher, c'est à ...

S'il est un fait de société, c'est bien les disparitions de certains métiers. Celui d'ouvrier disparait en France. Un métier qui disparait ne veut pas dire que l'homme disparait. Si tu regardes bien, les secrétaires disparaissent aussi, les caissières de supermarché aussi. C'est un mal pour un bien. L'industrie en France, c'est 24% et c'est comme ça depuis 50 ans. Elle s'est informatisée, robotisée bien avant qu'elle se soit mondialisée. Ne pas l'accepter est un fait, mais il faut savoir s'adapter.

olivier has written

LOUIS2 has writtenOk, mais ton raisonnement était basé sur le fait de faire fabriquer où ça coûte mo...

S'il est un fait de société, c'est bien les disparitions de certains métiers. Celui d'ouvrier disparait en France. Un métier qui disparait ne veut pas dire que l'homme disparait. Si tu regardes bien, les secrétaires disparaissent aussi, les caissières de supermarché aussi. C'est un mal pour un bien. L'industrie en France, c'est 24% et c'est comme ça depuis 50 ans. Elle s'est informatisée, robotisée bien avant qu'elle se soit mondialisée. Ne pas l'accepter est un fait, mais il faut savoir s'adapter.

Le hic c'est que l'homme étant c'qu'il est et de surcroit ""gaulois" par chez nous,il fait des bébés,encouragé en cela par un état qui ne demande pas mieux,arguant que pour payer la retraite il faut 3/4 voir 5 salariés!! le truc con c'est que les années passent,les parents font 2 bébés et demi que les anciens vivent bien plus longtemps et il n'y a plus de fric dans les caisses,remarque qu'en meme temps on voit pleins de d'jeun's sans boulot avec des Iphones à 600€ (cout de revient à 120€ sortis de chine)!!pour moi il y a quelque chose qui merde....

normandsavoie has writtenCe que j'aime avec Rougekitache c'est quelque soit les propositions, si cela ne va pas dans son sens...

Soutenir les entreprises innovantes dans leur domaine, les mettre en lien avec la recherche, soutenir le développement des services, (70% des emplois et de la richesse aujourd'hui...), mettre le paquet sur la transition énergétique, encourager les formes coopératives (tous patrons, comme ça plus de guéguerre ouvriers/chefs). Programme marxiste, au moins. Et pour prendre tout le monde à contre-pied je vais parler d'un truc totalement has been: l'agriculture. Si la moitié des agriculteurs français passent en bio, en circuit-court de proximité et en mettant la priorité sur le végétal (clin d'oeil à Olivier), on crée 200.000 emplois (on en détruit aussi un peu par ailleurs, mais c'est bon pour la planète).

Rougekitache has written

normandsavoie has writtenCe que j'aime avec Rougekitache c'est quelque soit les propositions, si cel...

Soutenir les entreprises innovantes dans leur domaine, les mettre en lien avec la recherche, soutenir le développement des services, (70% des emplois et de la richesse aujourd'hui...), mettre le paquet sur la transition énergétique, encourager les formes coopératives (tous patrons, comme ça plus de guéguerre ouvriers/chefs). Programme marxiste, au moins. Et pour prendre tout le monde à contre-pied je vais parler d'un truc totalement has been: l'agriculture. Si la moitié des agriculteurs français passent en bio, en circuit-court de proximité et en mettant la priorité sur le végétal (clin d'oeil à Olivier), on crée 200.000 emplois (on en détruit aussi un peu par ailleurs, mais c'est bon pour la planète).

On a trop socialisé les salaires en France et les 35h surtout dans le public est une fumisterie qui nous coute la peau du cul.Alors on ne fabrique + rien !! il faut pouvoir refabriquer de tout en France en utilisant des matériaux nobles,durables et recyclables ce qui n'est pas fabriqué dans ces conditions ne doit plus pouvoir franchir nos frontieres USA ou pas on s'en branle OMC ou pas on s'en branle aussi...

normandsavoie has writtenCe que j'aime avec Rougekitache c'est quelque soit les propositions, si cela ne va pas dans son sens...

En ce qui concerne les élus, 90% sont des élus municipaux et intercommunaux, qui en dehors des adjoints et des maires, ne sont pas indemnisés du temps passé, ni des frais associés. Donc non seulement ça coute rien à la société, mais en plus elle bénéficie de leur "générosité"... Et oui ce que tu prônes est absurde, car c'est uniquement symbolique d'un point de vue budgétaire, ça sert juste à faire plaisir aux râleurs de tous bords (= démagogie si tu préfères) qui voient l'arbre plutôt que la forêt. Ca ne règlera ni les déficits des comptes sociaux,ni celui des l'Etat, et guère plus celui des collectivités.

Xicon64 has written[ On a trop socialisé les salaires en France et les 35h surtout dans le public est une fumisterie qu...

Sauf que si t'achète plus rien aux USA et aux Chinois, ils ne se priveront pas de te faire subir la même chose. Vas-y expliquer ça aux salariés d'Airbus, aux viticulteurs, etc... la balance commerciale c'est pas juste une affaire de vases communicants.

Tant qu'en France on taxera le travail au lieu de taxer la richesse, on aura un problème.

olivier has writtenTant qu'en France on taxera le travail au lieu de taxer la richesse, on aura un problème.

Pour taxer la richesse, faudrait qu'on soit gouvernés par des (vrais) pauvres

C'est marrant, ça fait 2 fois dans ton discours où la pauvreté est signe de noblesse et où les riches sont des enculés. Pourtant je connais des pauvres qui sont des enculés et des riches très respectables.

olivier has writtenC'est marrant, ça fait 2 fois dans ton discours où la pauvreté est signe de noblesse et où les riche...

Je ne sais pas ou tu as vu ça, je dis simplement que les riches ne vont pas s'auto poctionner

olivier has written

LOUIS2 has writtenOk, mais ton raisonnement était basé sur le fait de faire fabriquer où ça coûte mo...

S'il est un fait de société, c'est bien les disparitions de certains métiers. Celui d'ouvrier disparait en France. Un métier qui disparait ne veut pas dire que l'homme disparait. Si tu regardes bien, les secrétaires disparaissent aussi, les caissières de supermarché aussi. C'est un mal pour un bien. L'industrie en France, c'est 24% et c'est comme ça depuis 50 ans. Elle s'est informatisée, robotisée bien avant qu'elle se soit mondialisée. Ne pas l'accepter est un fait, mais il faut savoir s'adapter.

Sauf ke les robots payent pas de cotisations. Y'a 30 ans, un hypermarche de 5000m2, c'était entre 150 et 200 emplois, aujourd'hui, c'est 50, les disparus ont été remplacés par des scanners ! Ce n'est qu'un exemple dans un domaine que je connaissais bien .

Rougekitache has written

Xicon64 has written[ On a trop socialisé les salaires en France et les 35h surtout dans le public es...

Sauf que si t'achète plus rien aux USA et aux Chinois, ils ne se priveront pas de te faire subir la même chose. Vas-y expliquer ça aux salariés d'Airbus, aux viticulteurs, etc... la balance commerciale c'est pas juste une affaire de vases communicants.

Parce que tu crois qu'eux se genent pour taxer et se proteger

Comme prévu la réponse de Rougekitache est conforme à mon attente. Tu n'arriveras jamais à me convaincre de l'aspect "bénévole" de la fonction d'élu à un certain niveau. Pour le reste si l'on taxe le travail cela n'encourage pas l'initiative des entrepreneurs et çà c'est un vrai frein pour l'économie nationale. Laissons entreprendre ceux qui savent et qui veulent le faire et arrêtons d'inventer en permanence de nouveaux freins pour mieux les démotiver !

Il y a deux façons de voir: 1: contrôle du fric qui rentre et qui sort et en limiter les fonds sortant. 2 : laisser l'argent libre,c'est à dire cautionner la mondialisation donc forcément ne plus avoir aucun impact sur la finance et laisser faire les groupes financiers,remarques intéressantes pour c'qui concerne la France et l'Espagne et dans une moindre mesure l'Italie depuis Maastricht et surtout depuis l'€ ces 3 pays sont en déclin total. Avec un état rigoureux et un controle des élus et des financements,je suis pour la 1ere solution,celle qui a permis à tous les pays du monde de s'en sortir pendant 50 piges.

normandsavoie has writtenComme prévu la réponse de Rougekitache est conforme à mon attente. Tu n'arriveras jamais à me convai...

On parle juste pas de la même chose. Tu me parles des conseillers généraux à 2000€/mois, je te parle de 90% des élus locaux que sont les conseillers municipaux qui ne touchent rien. Sauf si tu considères que le mousseux du 14 juillet est du détournement de fonds publics. Donc inutile de vouloir les supprimer, car ça n'économisera pas 1€.