les casseurs ?

Claude has written

Rougekitache has writtenOui, peine de mort pour la cabane, par lancé de grenade offensive. Paix à so...

Peut-on rêver plus bel éloge funèbre.

C'est l'éloge de ceux qui se sentent obligé de verser leur larme, mais qui n'en pensent pas moins. Et puis n'oublions pas que Rémi Fraisse était de fait un délinquant puisqu'il trainait avec des lanceurs de caillasse, contrairement aux 2 rugbymans de Périgueux qui roulent bourrés et fauchent les passants, mais qui restent en liberté... je dis ça je dis rien.

Comparer les situations est improductif. Enfin je crois. On peut considérer cette mort comme un dommage collatéral inévitable. Ou comme une tache insupportable dans une démocratie. Chacun assumera-t-il ses responsabilités dans ce drame ? La justice le permettra-t-elle ?

Comparaison n'est pas raison c'est vrai. Mais ceux qui estiment que le jeune mort à Sivens l'a bien cherché, sont peut être les mêmes qui trouvent des circonstances atténuantes aux 2 rugbymen bourrés qui ont fauché des passants dans les rues d'Auch. Question de profil et d'affinités, sûrement.

Rougekitache has writtenComparaison n'est pas raison c'est vrai. Mais ceux qui estiment que le jeune mort à Sivens l'a bien ...

Je ne ferai pas de procès d'intention. Je ne me résigne pas à la mort d'un jeune dans de telles circonstances. Certains bénéficient de l'indulgence d'autres pas. Il n'y a pas de comparaison mais cela me rappelle la façon dont fut "traitée" Florence Cassez ici même.

Ce qui me pose problème, c'est cette forme d'égoïsme qui monte dans la société. Même le terme de solidarité est devenu un gros mot. Quand on veut dénigrer quelqu'un qui ose remettre en cause ce que la majorité plus ou moins silencieuse pense, il devient de suite un "bobo humaniste". Ça sent pas bon pour la suite.

Rougekitache has writtenCe qui me pose problème, c'est cette forme d'égoïsme qui monte dans la société. Même le terme de sol...

Pensée unique et bobo sont devenus deux mots qui suffisent à discréditer toute forme d'expression. Droit de l'hommiste et bisounours ne sont pas loin derrière. Discréditer d'un mot, ranger tout le monde dans des petites cases. Il n'est jamais inutile de séparer le bon grain de l'ivraie n'est-ce pas ? On n'est pas loin du degré zéro de la pensée. Je reste un inconditionnel optimiste et ne crois pas aux lendemains bruns qu'on nous prédit.

Ah mais votre hôte connait bien la chanson. Quand n'importe quel forumiste s'exprime, c'est la liberté d'expression, quand c'est Olive et qu'on n'arrive pas à lui répondre, ça devient la dictature, la pensée unique ou encore l'extrémiste. Et bien, je le dis haut et fort, le prochain qui me sort ce genre de connerie, sa mère est une pute.

Un article fort intéressant qui peut servir d'illustration de ce que je disais plus haut: le dossier a beau avoir reçu le tampon de toutes les administrations de France et de Gascogne, il est miteux depuis le début. L'origine, les études, et la réalisation du projet sont pilotées par la même boutique. Il faudrait se renseigner sur les parents des élus qui bossent dans ce machin, sans parler des indemnités de représentation, des frais de bouche, et je n'évoque pas les avantages et cadeaux en tous genres. [url]http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/11/03/barrage-de-sivens-un-dossier-entache-de-conflits-d-interets_4517419_3244.html[/url]

olivier has writtenAh mais votre hôte connait bien la chanson. Quand n'importe quel forumiste s'exprime, c'est la liber...

On a dit "pas les mères" t'es banni, pas Salim, toi. ;)

Rougekitache has writtenPour ceux qui, comme moi, ont bossé en collectivité, le fait de respecter la Sainte Procédure n'est ...

tu ne crois pas si bien dire.... [url]http://www.nordeclair.fr/faits-divers-justice/verlinghem-2-000-euros-d-amende-pour-ne-pas-avoir-ia0b0n496044[/url]

Rougekitache has writtenUn article fort intéressant qui peut servir d'illustration de ce que je disais plus haut: le dossier...

Pas mal aussi : [url]http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/11/03/barrage-de-sivens-un-dossier-entache-de-conflits-d-interets_4517419_3244.html[/url]

Rougekitache has writtenPour ceux qui, comme moi, ont bossé en collectivité, le fait de respecter la Sainte Procédure n'est ...

l'avis d'enquête publique a effectivement été affichée en mairie............ mais pas seulement puisqu'il a aussi été publié dans 2 journaux locaux à 2 reprises chaques fois dans le tarn mais aussi dans le tarn et garonne ! en parrallèle de quoi il a aussi été publié dans les différents bulletins d'informations municipaux distribués à tous les habitants en boite à lettre ! pas vraiment minimaliste comme information........... d'ailleurs 250 personnes ont assistées à la réunion d'information organisée à lisle sur tarn le 10/09/2012............ 94 (dont 11 élus !) se sont rendus aux 10 permanences tenues par les enquêteurs................. c'est plutôt un beau succés quand on sait que lisle sur tarn compte environ 4300 hab et que la totalité des communes concernées doit représenter environ 7200 hab ! le défaut d'information ne tiens donc pas........ [url=http://www.collectif-testet.org/uploaded/Commission-denqu%C3%AAte/conclusions-dup-compatibilite-plu-defrichement.pdf]http://www.collectif-testet.org/uploaded/Commission-d'enqu%C3%AAte/conclusions-dup-compatibilite-plu-defrichement.pdf[/url] pour les experts tu as raison il suffit d'attendre qu'il y en ait un qui balance les chiffres qu'on attend................ c'est d'ailleurs ce que tu fais dans ton message suivant

Rougekitache has writtenJ'entendais parler ces jours-ci d'un budget de plus d'un million d'euros pour les travaux déjà réali...

ils sont estimés par qui ces bénéficiaires si ce n'est pas les experts mandatés à la va vite par la madone du poitou ces dernières semaines ? sur les 20 ou 30 bénéficiaires potentiels ils ont entre autre oubliés (c'est ballot) de comptabiliser la population de montauban qui profittera aussi de ce barrage pour péréniser la distribution d'eau potable sur la commune et les communes avoisinantes (montauban : 58 200 hab en 2011 !) c'est d'ailleurs repris dans les décisions de l'enquête publique que je t'ai mis en lien plus haut........... même si aujourd'hui l'expert mandaté par le gouvernement le conteste........... dans ce rapport d'enquête il est même fait référence à un professeur d'écologie d'une université toulousaine qui cautionne la réalisation du barrage.............. et pourtant il y a tant d'autres écolos qui se disent aussi expert qui le contestent........... donc oui il y aura autant d'avis "d'experts" qu'il y a de trous du cul................ à un moment il faut faire un choix et 43 conseillers généraux du tarn (sur 46) en ont fait un.............. choix qui plus est validé par le contrôle de légalité des délibération de la préfecture.............. donc de l'état !

Rougekitache has written

Claude has written

Rougekitache has writtenOui, peine de mort pour la cabane, par lancé de grenade of...

Peut-on rêver plus bel éloge funèbre.

C'est l'éloge de ceux qui se sentent obligé de verser leur larme, mais qui n'en pensent pas moins. Et puis n'oublions pas que Rémi Fraisse était de fait un délinquant puisqu'il trainait avec des lanceurs de caillasse, contrairement aux 2 rugbymans de Périgueux qui roulent bourrés et fauchent les passants, mais qui restent en liberté... je dis ça je dis rien.

ouais ben dis rien alors.............. à moins que tu me dise où et quand j'ai défendu les 2 rugbymen de périgueux ! ceci dit c'est vrai que je n'éprouve pas énormément de compassion pour ce jeune qui est quand même allé au devant des problèmes............ pendant qu'il jouait avec les cocktails molotov et les bouteilles d'acide d'autres étaient réunis sur le même site devant un concert............ bizarrement personne n'a été blessé dans le public......... la gendarmerie a ripostée à ceux qui les chargeaient......... ils ont foutus la paix aux autres ! aurais tu eu la même compassion si un flic avait été blessé voire tué par les écolos ? pas sur............ moi j'aurai été bien plus ému par un salarié qui aurait perdu la santé ou bien même la vie simplement parce que quelques désoeuvrés ont éprouvés le besoin de casser du flic ! maintenant si tu veux le fond de ma pensée le pauvre rémi était de plaisance du touch en banlieue toulousaine............. son père est conseillé municipal de la commune et il y a un important projet de centre commercial (projet val tolosa) qui va défigurer à la fois le paysage et qui va modifier la bio diversité sur le secteur en bon écolo local pourquoi n'a t-il pas pris ce dossier à bras le corps ? à mon avis ce centre commercial est totalement inutile dans ce secteur et je n'ai pas consulté les délibérations municipales pour savoir lequel des conseillers municipaux à voté ou pas ce projet mais il avait un vrai dossier sous le coude et il ne s'en est pas saisi lui le défenseur des libellules et des vers de terre............. pourquoi a t-il préféré se rendre à sivens qui est majoritairement occupé par les "anciens" de notre dame des landes ? on peut comprendre qu'à l'approche de l'hiver ils se rapprochent du sud mais après avoir campés des mois et des mois à proximité de nantes ils viennent camper dans le tarn........ avec quelles ressources ? de quoi vivent-ils ? qui les finances ? pourquoi ?

Batho ex ministre écolo a déclaré hier à la tv qu'elle avait retoqué le projet ... adopté par le gouvernement aprés son départ... .Financement à 80% par l'état. Dépenses engagées : 1,2 million ....cout de remise en état 4 à 5 millions.............OUF MOINS CHER que les portiques écotaxes.................

maintenant si tu veux le fond de ma pensée le pauvre rémi était de plaisance du touch en banlieue toulousaine............. son père est conseillé municipal de la commune et il y a un important projet de centre commercial (projet val tolosa) qui va défigurer à la fois le paysage et qui va modifier la bio diversité sur le secteur en bon écolo local pourquoi n'a t-il pas pris ce dossier à bras le corps ? à mon avis ce centre commercial est totalement inutile dans ce secteur et je n'ai pas consulté les délibérations municipales pour savoir lequel des conseillers municipaux à voté ou pas ce projet mais il avait un vrai dossier sous le coude et il ne s'en est pas saisi lui le défenseur des libellules et des vers de terre............. pourquoi a t-il préféré se rendre à sivens qui est majoritairement occupé par les "anciens" de notre dame des landes ? on peut comprendre qu'à l'approche de l'hiver ils se rapprochent du sud mais après avoir campés des mois et des mois à proximité de nantes ils viennent camper dans le tarn........ avec quelles ressources ? de quoi vivent-ils ? qui les finances ? pourquoi ?[b] INTERESSANT [/b]

Parmi les joyeusetés: [url]http://www.quechoisir.org/services-vie-sociale/actualite-mutuelle-des-etudiants-la-question-des-emplois-politiques-a-nouveau-posee[/url]

poil à gratter has writtensur les 20 ou 30 bénéficiaires potentiels ils ont entre autre oubliés (c'est ballot) de comptabilise...

L'eau potable de Montauban c'est un bobard de plus, la réponse ici: [url]http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/03/non-le-barrage-de-sivens-n-alimente-pas-montauban-en-eau_4517260_4355770.html[/url] Pour les chiffres des bénéficiaires, je te renvoie l'ascenseur, tu dois être en mesure de les justifier apparemment, puisque tu sembles avoir lu le rapport en long en large et en travers. Les bénéficiaires seront essentiellement des producteurs de maïs semences du 47, destinés à faire pousser du maïs lui même irrigué pour l'alimentation des bovins destinés à la boucherie (je renvoie aux sujets lancés par Olivier sur l'impact de l'élevage sur la planète). Plutot que courir derrière un climat qui se ne pliera pas à la volonté des agriculteurs du coin, ne serait-il pas plus judicieux de consacrer ces 8 millions (non trouvés pour le moment...) à l'adaptation de l'agriculture au changement climatique ? (donc changement de cultures et fin des productions qui gaspillent l'eau). Pour ce qui est de faire parler les morts, de dire ce qu'ils faisaient ou ce qu'ils pensaient d'autres projets, arrange toi avec ta conscience. Pour finir, il y a deux niveaux de compréhension de cette affaire de Sivens: le projet en lui même, et ce qu'il dit de la démocratie. Pour cette deuxième partie, il y a les tenants de la démocratie représentative à l'ancienne, où des notables, peut être de bonne foi, cooptés entre eux, qui se répartissent les casquettes et les mélangent, décident de ce qui est d'intérêt général ou non. Et puis il y a dans cette société une autre aspiration démocratique, qui n'en a que foutre du contrôle de légalité de la préfecture et des ses énarques(qui s'autovalident en quelques sortes, puisque tout le monde est copain comme cochon). Il s'agit d'une démocratie plus participative, où les gens qui ne sont pas élus peuvent aussi débattre de l'utilité de projets importants pour leur territoire, au delà d'une soirée publique où l'ordre du jour et les présentations sont contrôlées par ceux qui in fine décident. Il existe d'autres modes de participation de citoyens, plus exigeants mais plus efficaces. La commission nationale du débat public dispose d'outils intéressants; des collectivités ont également mis en place des conférences de citoyens (=citoyens tirés au sort chargés de se former sur un sujet, d'entendre les parties et de proposer les meilleures préconisations). Tant que le système en place, et ses partisans, n'auront pas compris que le vent a tourné, il y aura des Notre Dame des Landes et des Sivens un peu partout et de plus en plus. Et un jour ça pétera à la gueule des notables de villages comme ça pète aujourd'hui à la face du gouvernement.

Rougekitache has written

poil à gratter has written sur les 20 ou 30 bénéficiaires potentiels ils ont entre autre oubliés (c'...

[b]L'eau potable de Montauban c'est un bobard de plus, la réponse ici: [/b][url]http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/03/non-le-barrage-de-sivens-n-alimente-pas-montauban-en-eau_4517260_4355770.html[/url] Pour les chiffres des bénéficiaires, je te renvoie l'ascenseur, tu dois être en mesure de les justifier apparemment, puisque tu sembles avoir lu le rapport en long en large et en travers. Pour ce qui est de faire parler les morts, de dire ce qu'ils faisaient ou ce qu'ils pensaient d'autres projets, arrange toi avec ta conscience. Pour finir, il y a deux niveaux de compréhension de cette affaire de Sivens: le projet en lui même, et ce qu'il dit de la démocratie. Pour cette deuxième partie, il y a les tenants de la démocratie représentative à l'ancienne, où des notables, peut être de bonne foi, cooptés entre eux, qui se répartissent les casquettes et les mélangent, décident de ce qui est d'intérêt général ou non. Et puis il y a dans cette société une autre aspiration démocratique, qui n'en a que foutre du contrôle de légalité de la préfecture et des ses énarques(qui s'autovalident en quelques sortes, puisque tout le monde est copain comme cochon). Il s'agit d'une démocratie plus participative, où les gens qui ne sont pas élus peuvent aussi débattre de l'utilité de projets importants pour leur territoire, au delà d'une soirée publique où l'ordre du jour et les présentations sont contrôlées par ceux qui in fine décident. Il existe d'autres modes de participation de citoyens, plus exigeants mais plus efficaces. La commission nationale du débat public dispose d'outils intéressants; des collectivités ont également mis en place des conférences de citoyens (=citoyens tirés au sort chargés de se former sur un sujet, d'entendre les parties et de proposer les meilleures préconisations). Tant que le système en place, et ses partisans, n'auront pas compris que le vent a tourné, il y aura des Notre Dame des Landes et des Sivens un peu partout et de plus en plus. Et un jour ça pétera à la gueule des notables de villages comme ça pète aujourd'hui à la face du gouvernement.

Indirectement, l'eau du barrage utilisée pour l'irrigation ne sera pas prélevée dans la nappe alimentant les villes en eau potable.

On n'est pas sur les mêmes bassins versants, il n'y a pas de concurrence. Montauban pompe sur les nappes des rivières Tarn et Aveyron. Mais tu soulèves un problème: les agriculteurs ont pompé la nappe sur laquelle ils sont, donc ils cherchent maintenant à recréer des réserves en surface. Manque de bol, il existe 150 retenues collinaires exploitées à 20% de leur capacité seulement... par contre la société d'économie mixte en charge des travaux (et de l'étude...) a besoin de 30 millions de chantiers chaque année pour tourner. Y aurait-il un lien de cause à effet ? :D

Rougekitache has written

poil à gratter has written sur les 20 ou 30 bénéficiaires potentiels ils ont entre autre oubliés (c'...

L'eau potable de Montauban c'est un bobard de plus, la réponse ici: [url]http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/11/03/non-le-barrage-de-sivens-n-alimente-pas-montauban-en-eau_4517260_4355770.html[/url] Pour les chiffres des bénéficiaires, je te renvoie l'ascenseur, tu dois être en mesure de les justifier apparemment, puisque tu sembles avoir lu le rapport en long en large et en travers. Les bénéficiaires seront essentiellement des producteurs de maïs semences du 47, destinés à faire pousser du maïs lui même irrigué pour l'alimentation des bovins destinés à la boucherie (je renvoie aux sujets lancés par Olivier sur l'impact de l'élevage sur la planète). Plutot que courir derrière un climat qui se ne pliera pas à la volonté des agriculteurs du coin, ne serait-il pas plus judicieux de consacrer ces 8 millions (non trouvés pour le moment...) à l'adaptation de l'agriculture au changement climatique ? (donc changement de cultures et fin des productions qui gaspillent l'eau). Pour ce qui est de faire parler les morts, de dire ce qu'ils faisaient ou ce qu'ils pensaient d'autres projets, arrange toi avec ta conscience. Pour finir, il y a deux niveaux de compréhension de cette affaire de Sivens: le projet en lui même, et ce qu'il dit de la démocratie. Pour cette deuxième partie, il y a les tenants de la démocratie représentative à l'ancienne, où des notables, peut être de bonne foi, cooptés entre eux, qui se répartissent les casquettes et les mélangent, décident de ce qui est d'intérêt général ou non. Et puis il y a dans cette société une autre aspiration démocratique, qui n'en a que foutre du contrôle de légalité de la préfecture et des ses énarques(qui s'autovalident en quelques sortes, puisque tout le monde est copain comme cochon). Il s'agit d'une démocratie plus participative, où les gens qui ne sont pas élus peuvent aussi débattre de l'utilité de projets importants pour leur territoire, au delà d'une soirée publique où l'ordre du jour et les présentations sont contrôlées par ceux qui in fine décident. Il existe d'autres modes de participation de citoyens, plus exigeants mais plus efficaces. La commission nationale du débat public dispose d'outils intéressants; des collectivités ont également mis en place des conférences de citoyens (=citoyens tirés au sort chargés de se former sur un sujet, d'entendre les parties et de proposer les meilleures préconisations). Tant que le système en place, et ses partisans, n'auront pas compris que le vent a tourné, il y aura des Notre Dame des Landes et des Sivens un peu partout et de plus en plus. Et un jour ça pétera à la gueule des notables de villages comme ça pète aujourd'hui à la face du gouvernement.

pour montauban c'est un bobard parce que tu veux bien que ce soit un bobard............ mon propos exact était :

poil à gratter has writtenils ont entre autre oubliés (c'est ballot) de comptabiliser la population de montauban qui profitter...

ça rejoins ce que tu disais plus haut et que je ne contestais pas........... tu trouveras des experts qui valideront et justifierons le projets et d'autres qui sur la base des mêmes données le démonterons............... c'est un peu comme les sondages dis moi qui a passé la commande et je te donnerai le résultat ! dans le cas présent les expertises ordonnées par le conseil général du tarn valident le barrage en appuyant sur l'intèrêt de maintenir une alimentation en eau potable pour les populations (montauban et les communes voisines en particulier) et tu as l'expert du gouvernement qui dit le contraire et bizarrement c'est repris d'une même voix par la presse.............. lis le rapport d'enquête publique que je t'ai mis en lien et tu verras que l'argument y figure en toute lettre et n'est contesté par personne ! je te le remet le lien............ c'est 11 pages ça doit pas être insurmontable à lire ! [url=http://www.collectif-testet.org/uploaded/Commission-denqu%C3%AAte/conclusions-dup-compatibilite-plu-defrichement.pdf]http://www.collectif-testet.org/uploaded/Commission-d'enqu%C3%AAte/conclusions-dup-compatibilite-plu-defrichement.pdf[/url] pour l'impact de l'élevage sur la planete je veux bien tout entendre mais je ne veux pas non plus que quelques excités viennent m'interdire de bouffer de la viande si j'en ai envie ! qu'ils brouttent s'ils le veulent mais qu'ils me laissent manger ma cote de boeuf en paix ! de plus l'impact à des dizaines d'années c'est une chose mais il va aussi falloir calculer l'impact immédiat si on fout à la rue tous les agriculteurs qui ne pourront plus irriguer leurs récoltes parce que quelques mecs plus rouges que vert auront décidés qu'ils fallait aller rejoindre pole emplois........... pour le bien de la planète ! vu de la ville tout est simple.............. mais dans le secteur c'est quand même l'agriculture qui fait vivre tout le monde ! alors quand on vient me dire que la planète est menacée dans quelques centaines d'années, ça me fait doucement rigoler..................... d'ici là y a bien un tordu qui aura appuyé sur le bouton rouge et qui aura tout fait péter avant même que la nature ait eu le temps de s'adapter............ parce que là encore tous ces experts auto proclamés en environnement oublient un peu vite que depuis des millier d'année la nature s'est adaptée à de nombreuses évolutions.............. la disparition des dinosaures en est un exemple............. il n'y a plus de ces petites bêtes là mais la nature est toujours là.............. elle ! pour terminer on est aujourd'hui dans une démocratie représentative............. les élus pour lesquels on vote nous représentent et prennent les décisions en notre nom.............. je remarque juste qu'il n'y a pas tant d'écolos que ça alors je veux bien qu'on vienne nous parler de majorité silencieuse mais cet argument à quand même ses limites ! tu prônes une démocratie participative.............. pourquoi pas............ mais quand on remet en cause une réunion publique d'information sur une enquête publique et qu'on conteste les décisions qui en découlent pourquoi ne pas remettre en cause demain une réunion publique "électorale" qui serait tenue par un partisant d'un tel projet et qui le jour du vote se verrait majoritaire ? à moins que le respect de la nature ait moins d'importance si c'est le peuple lui même qui décide de la détruire.............. je vois mal ces jusqu'au boutistes céder devant le résultat des urnes ! en fait je suis persuadé que ces rouge verdatres sont les hippies modernes................. ils cherchent leur larzac.............. rien de plus !