phases finales Alamercery/Gaudermen

Vu les surprises de ce weekend, ça va être super chaud de pronostiquer des favoris pour les demies !!! Grenoble - Lyon Massy - Colomiers ça va vraiment être disputé ! J'ai eu qq bruits de chacun des matches, ça joue bien partout !! Pour les Ala, ça a aussi été disputé à tous les sens du terme, mais bon les 4 équipes qui restent ont fait du bon boulot Vive le rugby !

Finale Lyon/massy Vive la poule 1

Le 22 mai 2016 au Stade de Sauclières, 34500 Béziers auront les finales du Championnat de France Jeunes. [u]A 14h00 [/u]: 1/2 finale Cadets Alamercery (U16) : RC Toulon contre CABBG [url=http://www.servimg.com/view/17827070/67][img]http://i86.servimg.com/u/f86/17/82/70/70/stade-11.jpg[/img][/url] [u]A 16h00 [/u]: Finale des Crabos (U18) : RC Toulon contre CABBG.

jajade33 has written

RCT-10 has written

liloben has writtenEntièrement d'accord avec Nuage82, Et Toulouse-Lyon peut aussi ...

Tiens ! La preuve que j'ai eu raison de frimer la semaine dernière.... :o En perdant les ESPOIRS et les GAUDERMEN... on est plus le premier club formateur de France ! :P :lol: :lol: :lol: :lol: Mais, défiant (apparemment) tous les pronostics les ALAMERCERY sont passés . Et les CRABOS sont en finale. Cette semaine je décernerai le titre (honorifique) de premier club formateur à BORDEAUX qui place ses ESPOIRS et ses CRABOS en finale ! bravo !!

merci RCT-10, Oui mais si l'on prend les résultats à l'instant "T" mais la formation ne s'apprécie pas à l'instant "T", elle s'apprécie sur +sieurs années parce que quelques fois c'est générationnel.

Arrête ton politiquement correct l'ami Bordelais ! ;) :lol: Faire progresser les choses, ce n'est pas toujours resté dans des discours convenus... parfois il faut filer un bon coup de pied dans la fourmilière ! Je fais de la provoc' ! :lol: Les victoires "générationnelles", j'ai du mal à y croire.... dans ce sport, aligner les meilleurs joueurs n'a jamais fait gagner personne. Pour moi la compétition est le centre gravitationnel du sport... Gagner est le but ultime de chaque sportif, et de chaque groupe. C'est la victoire qui est le seul et unique révélateur de l'excellence... Encore une fois, je sais, je n'ai pas le discours policé et convenu habituel, mais je suis comme ça ! ;)

Et bien non tout ça se juge sur la durée, car sur une année tu peux avoir pleins de critères favorables, un tirage au sort clément, des blessés en face. Donc croire que vous êtes les meilleurs parce que vous faites une belle année.. C'est un raccourci sans aucune justification.Je t'invites à regarder les compos des équipes France jeunes et là tu verra qui est le plus performant en terme de formation .

christoben09 has writtenEt bien non tout ça se juge sur la durée, car sur une année tu peux avoir pleins de critères favorab...

OK... Je ne peut que constater qu'on est en désaccord total... Pour moi, les EDF de jeunes ne sont certainement pas constituées des meilleurs jeunes français de leur classe d'âge. Elles sont constituées de ceux qui ont été sélectionnés à 14 ans, principalement sur leur morphotype... plus quelques "fils de"... Le seul critère de la qualité de la formation c'est d'avoir des équipes qui gagnent les matchs. Et ensuite d'avoir des jeunes formés au club qui deviennent pros. Mais certainement pas d'avoir des jeunes en EDF, sauf pour la grande.... à la rigueur. Bien sur, ces deux critères se jugent sur la durée, c'est le seul point que je t'accorde... mais ma foi, si vous n'êtes pas capables de comprendre que je faisais de l'humour, même en répétant plusieurs fois que je faisais exprès de la provoc'... Et ben tant pis... restez dans vos discours convenus, votez CAMOU, la vie est belle... pourvu qu'elle continue à l'être ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Toujours cette même rengaine. Que viens faire Camou au milieu d'une conversation sur les cadets . Si on considère ton critère de joueurs devenant pro ou du nombre de matches gagnés chez les jeunes , vous arriverez encore bien loin derriere Clermont Toulouse le stade francais Bourgoin et d'autres .

Au-delà des désaccords des uns et des autres, une bonne question est de savoir si nous sommes effectivement dans un système qui fait "sortir" les meilleurs. Cette question est intéressante surtout aujourd'hui où l'on n'arrête pas de parler du haut-niveau, de la professionnalisation, etc. En effet, on laisse penser que comme le système est très concurrentiel, ceux qui arrivent au bout sont forcément les meilleurs. Mais ce raisonnement laisse de côté la capacité de certains acteurs dans le système à organiser la concurrence à leur profit ou à celui de leurs proches (copains, famille, etc.). Comme RCT-10, avec lequel je ne partage pourtant pas l'idée que la victoire est le seul révélateur de l'excellence, je crois que les choix qui sont faits aujourd'hui ne reposent pas uniquement sur des critères sportif. Cela ne signifie pas que le rugby est "pourri" de l'intérieur, mais qu'il a hérité d'une culture d'entraide entre proches qui s’accommode mal d'un monde concurrentiel impersonnel. Les grandes tensions au sein du rugby français sont avant tout de cet ordre. Le discours sur les valeurs du rugby dont on se gargarise sans cesse n'est pas intéressant sur ce qu'il révèle mais sur ce qu'il cache. Amicalement.

christoben09 has writtenToujours cette même rengaine. Que viens faire Camou au milieu d'une conversation sur les cadets . Si...

Décidément... je me demande quelle langue je parle.... J'ai dit la semaine dernière, que c'était un résultat à un moment M. Pas une espèce de déclaration générale et définitive ! jamais je n'aurai une telle prétention ! Mais ma foi, quand on ne veut pas comprendre... Et qu'on est de mauvaise foi... continue l'ami... Pour ce qui est de la rengaine (comme tu dis), c'est parce que je crois lire derrière les lignes la douce musique des "valeurs", "des gentils qui respectent l'arbitre et ne sifflent pas quand le buteur tente sa chance", et le autres, les cons, ceux qui "y a que des étrangers" bref... Toulon quoi... :lol: :lol: :lol: :lol:... Et pardon... ça me fait toujours marrer...

Begur has writtenAu-delà des désaccords des uns et des autres, une bonne question est de savoir si nous sommes effect...

Tu le dis de façon élégante... et non provocante... ça n'empêche que je suis d'accord avec toi. Je reconnais avoir été excessif en disant que la victoire est "le seul" critère... Non, effectivement ce n'est pas le seul. Mon idée était de pointer que c'est un critère. La compétition est directement liée à la pratique sportive. Et il ne peut y avoir d'excellence sans compétition. c'est ce que je voulais dire. Maintenant il s'agit pour la fédé d'organiser des compétitions de façon à ce qu'elles soient formatrice... Ce qui n'est pas le cas, surtout dans les petites catégories...

Alors si ca te fais rire, grand bien te fasses. Ce petit coté Calimero moi c'est ca qui me fais rire. Je l’écris et après je dis le contraire . Et oui camarade à nos petits on leur apprend cette forme de respect, pour que le rugby ressemble le plus tard possible au foot ..Mais il y a l'Om pour toi pas très loin , alors fais toi plaisir.

Bonjour à tous je crois que la vrai question est "est-ce que notre système formation sélection favorise l'éclosion des talents?" de mon point de vu, non et j’irai même jusqu'à dire que nos bons joueurs sont des erreurs du système. Dès le plus jeune âge la formation et la compétition favorisent les précoces(physique), puis la sélection s'en mêle et favorise les conditions de progression de ces précoces écartant souvent des potentiels(gamin en pleine croissance donc moins puissant) qui changent de club pour des niveaux plus bas car ils ne jouent pas, ou arrètent. Sans compter les pôles qui sélectionnent aussi des précoces. Si le précoce a le potentiel très haut niveau, le pari est gagné, mais souvent son potentiel s’arrête en espoir et le palier du dessus est trop haut. J'ai la sensation qu'avec ce système on écarte beaucoup de futur bons joueurs, nous sommes le 2éme pays en nombre de licenciés et notre équipe nationale peine, nos présidents de club(jusqu'en fédérale) préfèrent un étranger même de seconde zone au lieu d'un jeune issu de la formation FFr, alors qu'il est souvent moins cher au début...

nuage82 has writtenBonjour à tous je crois que la vrai question est "est-ce que notre système formation sélection favor...

Absolument ! Tu as tout dit l'ami... Le système français c'est : - détecter très tôt (14 ans) les potentiels "pros". - Tout mettre à disposition de ces jeunes pour qu'ils y arrivent. - laisser tomber les autres puisqu'on a déterminé qu'ils n'ont pas le potentiel. Le problème de cette stratégie, c'est que tout le monde comprend bien, qu'inévitablement, à 14 ans, on beaucoup de chances de se tromper... Et la conséquence c'est que, très probablement, on a laissé passer des joueurs, peut être exceptionnels. Le contre exemple est l'Afrique du Sud (autant de licenciés que nous... pourtant) : Eux ils ont décidé d'emmener au maximum de leur niveau de pratique l'ensemble des pratiquants du pays... Le résultat c'est que très peu passent entre les mailles du filet, et on voit comment ils inondent le monde de joueurs d'excellent niveau...

Je suis complétement d’accord avec ce qui vient d’être dit, je laisse aux spécialistes avoir des avis tranchés sur une meilleure solution pour équilibrer les poules et permettre à un maximum de jeunes d’atteindre le bon niveau et enrichir le haut-niveau d’une manière qualitative … J’ai fait un petit exercice de statistique pour essayer de cerner les écoles et centre de formation de rugby qui fonctionnent et qu’il faut peut-être prendre en exemple pour développer un rugby de qualité … Alors, j’ai regardé chacun des championnats de jeunes et ai répertorié les équipes qui sont allés loin (ces données sont bien-sûr valables que pour cette année) : Les équipes qualifiées au Super challenge de France : 9 Clubs du top 14 : Agen, Bègles-Bordeaux, Brive, Grenoble, Montpellier, La Rochelle, Racing 92, Toulon, Toulouse 7 Clubs de proD2 : Perpignan, Colomiers, Carcassonne, Lyon, Béziers, Montauban, Bayonne 1 Club de fédérale 1 : Massy 1 Club de fédérale 3 : Mouguerre Les 8 équipes qualifiées en ¼ en Gaudermen : 5 Club de top 14 : Montpellier, Toulouse, Toulon, Grenoble, Stade Français, 2 Clubs de Pro D2 : Colomiers, Lyon 1 Club de fédérale 1 : Massy Les 8 équipes qualifiées en ¼ en Alamercery : 6 Clubs de top 14 : Brive, Bordeaux Bègles, Castres, Toulouse, Toulon, Racing 92 1 Clubs de Pro D2 : Colomiers 1 Club de fédérale 1 : Massy Les 8 équipes qualifiées en ¼ en Crabos : 5 Clubs de top 14 : ASM, Bordeaux Bègles, Grenoble, Racing 92, Toulon 2 Clubs de Pro D2 : Biarritz, Perpignan 1 Club de fédérale 1 : Massy Je vous laisse constater : 4 nominations : Massy , Toulon 3 nominations : Colomiers, Bordeaux Bègles, Grenoble, Racing 92 2 nominations : Brive, Montpellier, Lyon, Perpignan, 1 nomination : Agen, La Rochelle, Toulouse, Carcassonne, Béziers, Montauban, Bayonne, Stade Français, Castres, ASM, Biarritz 0 Nomination : Oyo, Pau, stade Montois, Aurillac, Albi, Narbonne, Dax, Bourgoin, Aix, ….

Et mes pronos pour dimanche : GAUDERMEN Grenoble - Lyon : GRENOBLE Massy - Colomiers : MASSY ALAMERCERY Colomiers - Brive : COLOMIERS Bordeaux/Bègles - Toulon : BORDEAUX

Bonjour Entièrement d'accord avec RCT 10 et Iloben pour les clubs formateurs, si tu regardes chaque année tes stats seront à 90% les mêmes , avec en plus l'ASM et TOULOUSE qui marquent le pas cette année Mais ce qui pose problème, ce sont tout les gamins qui sont bloqués car ils ne peuvent accéder en U14 à un club jouant le super challenge ou à un club PRO jouant en GAUD ALA et CRAB. Donc ces derniers ne verront jamais le niveau national sauf si regroupement ou tutorat avec le problème des licences B/J Ainsi en pole espoir les joueurs sont pris en grande majorité à partir des effectifs GAUD, donc on oublie un tas de gamins , idem pour les belascains versus espoirs, Ainsi en U20 on a pas les meilleurs mais ceux ayant eu la possibilité de s'inscrire dans un club pro En AF on voit tous les gamins en scolaire, puis en département et régions, on a ainsi une pyramide qui sort en nombre de bons joueurs pour les clubs et province, si ils sont barrés en super nation ils seront très bon en top 14 ( Kockot, speeding, Classen, etc , etc) remettre le rugby en scolaire sous l’égide des comités jusqu'en U12 et voir ainsi tous les gamins puis les diriger ensuite vers un club affilié FFR avec une licence leur permettant de changer de club selon leur croissance, étude ou envie et progres

rugby1966 has writtenBonjour Entièrement d'accord avec RCT 10 et Iloben pour les clubs formateurs, si tu regardes chaque ...

Oui le système utilisé est le système scolaire, puis universitaire, ainsi que les clubs, puis pour former l'équipe nationale jeune, la fédération pioche pour récupérer les meilleurs de tous. Ensuite ces jeunes signent pour des clubs qui alimentent les franchises de la ligue Pro.

victoire des cadets du cabbg 10 à 6 face à toulon

Le Lou se qualifie pour la finale aprés avoir éléminé brive(3), Toulouse (1), Grenoble (2), et surtout en déjouant les pronotics de LILOBEN.

Bravo au LOU et à Colomiers ! Et à l'UBB et encore Colomiers ! Les pronostics en rugby sont vraiment délicats ;)