Il y a plusieurs niveaux dans tout ça.
Je crois qu'Olivier mettait en avant la légitimité de ceux qui ont demandé le retrait du concert. Quelle est-elle en effet ? Et j'ajouterai la manière employée digne de ce qu'on peut attendre ou craindre de ces gens-là.
Pas grand monde n'a finalement dit grand chose là-dessus, chacun s'engouffrant dans la brèche des propos tenus.
Propos qui révèlent la bonne couche (de connerie ?) de ceux qui les ont tenus.
N'écoutant ni le rap ni le métal je suis allé voir un peu de quoi il s'agissait en ce qui concerne Black M. propos tenus il y a quelques années et il semble que du chemin ait été fait sur le sujet depuis parce que le tollé suscité a provoqué des réactions, des rencontres, des remises en cause.
Pour ce qui est des métaleux je n'en sais rien.
Je crois Asta que tu déplores que l'on s'offusque de l'éviction de Black M et pas de celle du groupe au nom que je n'arrive pas à retenir. Que l'on sélectionne son indignation. Qu'au nom du politiquement correct on ne traite pas toutes les outrances de la même façon.
Pour ma part, l'exclusion n'est jamais la solution. Une explication est toujours possible. C'est ce qui s'est passé avec Black M d'ailleurs.
Mais peut-on comparer une décision privée, d'un organisateur de concert au déferlement orchestré par Philippot and co ?
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Claude has writtenIl y a plusieurs niveaux dans tout ça. Je crois qu'Olivier mettait en avant la légitimité de ceux qu...Salut Claude, ne crois pas, car je ne m'offusque de rien. Je demande simplement : que dit la ligne pour savoir quoi en penser ? :cool:
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Fouquet's has writtenJe ne comprends pas ce que tu ne comprends pas dans ce que j'ai dit. Si l'intention est raciste, nègre est raciste. Pareil pour pédé, con et enculé, qui sont sexistes ou homophobe si c'est l'intention. Si c'est utilisé comme une insulte courante, ce n'est évidemment pas homophobe. Si tu pense que tous ceux qui disent "con" sont misogynes et que tous ceux qui disent "pédé" ou "enculé" sont homophobes, tu te trompes lourdement. C'est regrettable que de telles insultes soient passées dans le langage courant, mais ça ne change rien au fait que c'est l'intention qui compte, pas le mot. Tout ce qu'on peut faire, c'est éduquer les gens pour que petit à petit ces mots ne soient plus dits que par des homophobes.soccos has writtenbien sûr et nègre ce n'est pas raciste non plus puisque c'est comme cela que l'on appelait les noirs avant. Et puis les noirs se traitent de nègre entre eux. Et puis PD ce n'est pas homophobe. la preuve, le tribunal des prud'hommes a trouvé qu'il y en avait plein dans la coiffure.RCT-10 has writtenOui, il chante où il veut comme il veut et où il veut... Mais ma...Si ce sont les paroles qu'on lui reproche, c'est pas homophobe, je ne crois pas que "pédés" signifie ici "homosexuel", c'est juste une insulte, comme "con" ou "enculé". Raconter une blague belge n'est pas de la xénophobie. C'est maladroit, mais c'est l'intention qu'il faut critiquer, pas le mot utilisé.
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Pédé, enculé ne devraient pas être des insultes. Qu'y a-t-il de mal à cela ?
L'intention est importante c'est sûr. Les actes surtout et la capacité à évoluer sur ces sujets.
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Et recourir à "[i]trou du cul[/i]"; vous la classifiez comment cette invective ?
... je dois concéder qu'elle arrive en tête (quoique avoir la tête dans le cul n'est pas chose aisée) les rares fois où je m'autorise à monter dans les tours.
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Ben les Potos, aucune réponse éclairée sur "[i]trou du cul[/i]" ?
Ok, de sorte je considère que je suis fondé à évoquer le fondement pour assouvir mes montées dans les tours.
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Ben soccos t'expliquerai que ça dépend de comment tu le dis et à qui. Traite un proctologue de "trou du cul" et tu lui tireras un sourire radieux.
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Claude has writtenPédé, enculé ne devraient pas être des insultes. Qu'y a-t-il de mal à cela ? L'intention est importa...Par extension rien ne devrait être une insulte alors ;) Dans le cas de Black M on en est là parce que l’extrême droite s'offusque que dans une rime il qualifie la France de pays de non-musulmans... :rolleyes:
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Con ne fait pas référence à ce que l'on est. Il doit y avoir d'autres exemples en cherchant bien.
Mais bon insultons-nous gaiement, seule l'intention compte.;)
Que l'extrême droite s'offusque c'est bien son droit mais c'est les méthodes employées. La dernière en date étant d'insinuer que le grand -père n'avait jamais existé.
Tout cela ne justifie pas qu'on s'écrase et se couche à chaque ruée extrémiste.
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Claude has writtenCon ne fait pas référence à ce que l'on est. Il doit y avoir d'autres exemples en cherchant bien. Ma...Quand on sait l'origine du mot "con", on peut estimer que c'est une expression fourre-tout. Quant à l'annulation du concert (?) de black M, je ne vois pas en quoi cela relève du racisme. Si I AM avait employé les mêmes mots que Black M et si IAm avait été programmé à Verdun, le tollé aurait été le même. a force de voir du racisme de partout, on fini par cacher les vrais actes racistes et ne plus pouvoir les combattre.
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Il ne s'agit pas de racisme mais de fascisme rampant.
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Et de racisme..., d'ailleurs çà va souvent de pair !
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Fouquet's has writtena force de voir du racisme de partout, on fini par cacher les vrais actes racistes et ne plus pouvoi...Que Black M dise "koufar" dans une chanson c'est du racisme anti-France? anti-français? qui mérite un tel tollé ?
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Claude has writtenIl ne s'agit pas de racisme mais de fascisme rampant.Il y a surtout cette putain d'époque dans laquelle on s' (hyper) abreuve de toutes infos dipo'; et dans laquelle malgré tout, une connerie extême est devenue le premier liant sociétal. Tout est prétexte à délivrer des messages de haine, de rejet; sans qu'aucune remise en cause générale ne voit le jour. On se contente du médiocre, qui devient le dénominateur commun (& semble rassurant pour mes congénères). Voir plus pauvre que soit, ça rassure, chantait l'autre ...
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Je n'ai pas l'impression de m'abreuver.
Que les extrêmes jouent leur partition, OK mais qu'on s'écrase c'est ça qui me gêne. Un peu comme pour les ABC de l'égalité.
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Je ne connaissais ni ce chanteur, ni la programmation de ce concert, encore moins les manœuvres frontistes pour le faire interdire ...
Faut-il s'écraser ?
Que fait-on pour ne pas s'écraser; et cela a-t-il un impact ?
Du fond de ma grotte, j'en sais foutre rien.
L'extrême Droite progresse à visage découvert sans difficultés aujourd'hui & rallie une adhésion plus qu'inquiétante.(Cf. Autriche...)
La création de 'SOS RACISME" ya 30 ans n'a pas changé grand chose à la donne.
Aujourd'hui le buzz l'emporte et apporte un peu plus chaque fois de résonance aux ID nauséabondes dont le bon peuple frustré se délecte.
Encouragé par les manoeuvres d'un personnel politique qui navigue à vue et au gré de ce qui rapporte des points dans les sondages.
Ca c'est le constat.
Pour la solution ?
Pas le buzz en tout état de cause ...
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kdom93 has writtenben c'est comme pédé ou enculé, ça dépend de comment tu le dis et à qui tu le dis. C'est comme niaquoué, ritals, portos......Fouquet's has writtena force de voir du racisme de partout, on fini par cacher les vrais actes racis...Que Black M dise "koufar" dans une chanson c'est du racisme anti-France? anti-français? qui mérite un tel tollé ?
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Mais ce n'est pas [i]à force de voir du racisme partout[/i].
Notre société nous fait prendre de mauvaises habitudes qui conduisent à des actes violents. Il y a ou pas des propos racistes, sexistes tout ce qu'on veut.
Booba qui est très sexiste dans ces textes a donné une interviewe où il dit qu'il ne tient pas de propos sexistes envers toutes les femmes. Il exclu sa mère et toutes celles qu'il [b]juge[/b] honorable. Il précise qu'il y a des femmes qui tiennent les mêmes propos envers d'autres femmes.
Il y a aussi des noirs qui traitent d'autres noirs de nègres. Est-ce pour autant que nous avons le droit de le faire ? Qui sommes-nous pour nous octroyer ces jugements condescendants, haineux sur d'autres ethnies ou d'autres genres.
Nous sommes dans une position de mâles dominants. Les hommes dirigent la société. Je vais même plus loin, nous sommes dans une position de mâles blancs dominants.
En tant que mâles blancs dominants, nous nous offusquons, pour défendre nos actions, que les noirs, arabes et autres ethnies font de mêmes à notre encontre. Cela ne change rien au fait que le racisme reste le racisme.
Cela commence par moquer l'intégration culturelle (Chirac qui parle d'odeurs par exemple) pour finir avec des contrôles aux faciès et des actions de violence envers des ethnies.
Donc non, ce n'est pas à force de voir le racisme partout, racisme et sexisme sont systémiques dans notre société et il faut s'en débarrasser en accordant autant d'importance à une petite réflexion qu'à une action de toute forme.
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Y a un mek en Autriche qui me rappelle quelqu'un....boiteux comme lui,qui balance sa propagande comme lui...et cousin germain,si j'puis dire et il fait 50% le mek,vous voyez à qui je pense.... ? ? ?
[b]Après la question; la seule à se poser c'est POURQUOI EN 2016 LA MOITIE D'UN PEUPLE D'UN PAYS EUROPEEN VOTE EXTREME DROITE !!!!!!! [/b]
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Xicon64 has writtenY a un mek en Autriche qui me rappelle quelqu'un....boiteux comme lui,qui balance sa propagande comm...Euh, parce que l'autre moitié vote contre ??? OK, je sors....
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