passage des poules de 10 a poules de 12.

Pas d'accord

La poule élite a permis de voir de belles confrontations, de haut niveau, avec souvent des scores étriqués et du supense

Et c'est une première, il y a sans doute - je te l'accorde -  des choses à affiner, mais cela reste une formule interessante pour préparer à l'échelon supérieur

Tu as tout réussi du premier coup toi ?

olivier has written

Le problème est qu'on avait des consignes pour 2 choses. Le bureau fédéral n'est pas un vote, donc ...

c'est clair que la fuite ne va pas faciliter les choses. Oui sa râle dejà dans les comités surtout que cela vient s'ajouter à la réforme territoriale, et certains clubs de FED3 qui se battaient pour le maintien .. risquent bien de lâcher les matches à domicile ce qui pourrait fausser le classement des places qualficatives..On pourrait assister à d'improbables bonus offensifs.

Mouais, l'argument des scores étriqués, je n'y crois pas. Voilà un tableau qui montre bien que c'est un argument qui n'a aucune valeur, d'autant plus que la saison 2016/2017 n'est pas terminée.

olivier has written

Mouais, l'argument des scores étriqués, je n'y crois pas. Voilà un tableau qui montre bien que c'es...

1 je parle de la  FED3 et non de la FED1

2 je ne parle pas des scores étriqués mais des BO obtenus à l'extérieur.

Donc votre stat est hors sujet.

Je répondais à Ipsobis ;)

rugby83 has written

vivement qu on en finisse avec cette poule elite ridicule

c'est parce que ton club favori n'en est pas !!!!

Objectivement et avec bonne foi (peut être ce qu'il te manque..... ) , plsrs constats

1 ) les clubs ,36 sur 40  , ont validé MASSIVEMENT la reconduction de la  formule

2 ) les supporters aussi si j'en juge par ce que je lis un peu partout.........

3 ) l'intérêt sportif saute aux yeux ..........et ds les 4 poules

4 ) à prendre des branlées,t'as jamais appris .........mais ce n'est que mon avis

....................et surtout tu ne ns dis pas où se situe le ridicule.............alors que des matches à plus de 10 essais le sont ...........

olivier has written

Mouais, l'argument des scores étriqués, je n'y crois pas. Voilà un tableau qui montre bien que c'es...

Olivier t'es qd même un peu de mauvase foi , voulant comme svt voire tjrs avoir raison , même qd les faits et chiffres sont contre toi .............Que tu ne sois pas d'accord ac la formule PE plus 3 poules ,c'est ton droit , basé sur des hypothèses et intuitions pour l'instant non prouvées (crash financier des clubs). les clubs crashés comptablement l'ont été qd l'Elite n'existait pas .............

Aujourd'hui , 90% des clubs valident la reconduction de la  formule............donc si tu penses qu'ils sont ds l'erreur et que toi et Th Murie détenez LA vérité ,dis toi aussi que certainement parmi ces clubs  ,une très très grande partie a voté pour BL ...............se seraient ils aussi trompés ????

Sur le sujet brûlant des comptabilités des clubs , la nelle équipe pilotée sur ce sujet par ton pote ThM va faire le ménage et recadrer tt ce petit monde plus ou moins border line ..............douterais tu de son engagement et de la pertinence de son action ?

Duzan a travaillé en solo , la nelle équipe se veut à l'écoute et en phase avec les clubs ...........faîtes comme les clubs demandent ................il ne peut y avoir autant d'esprits qui se trompent simultanément et aussi massivement .......

PICARD-GIRARD has written

olivier has written

Mouais, l'argument des scores étriqués, je n'y crois pas. Voilà un tableau qui ...

 

Olivier t'es qd même un peu de mauvase foi , voulant comme svt voire tjrs avoir raison , même qd les faits et chiffres sont contre toi .............Que tu ne sois pas d'accord ac la formule PE plus 3 poules ,c'est ton droit , basé sur des hypothèses et intuitions pour l'instant non prouvées (crash financier des clubs). les clubs crashés comptablement l'ont été qd l'Elite n'existait pas .............

Aujourd'hui , 90% des clubs valident la reconduction de la  formule............donc si tu penses qu'ils sont ds l'erreur et que toi et Th Murie détenez LA vérité ,dis toi aussi que certainement parmi ces clubs  ,une très très grande partie a voté pour BL ...............se seraient ils aussi trompés ????

Sur le sujet brûlant des comptabilités des clubs , la nelle équipe pilotée sur ce sujet par ton pote ThM va faire le ménage et recadrer tt ce petit monde plus ou moins border line ..............douterais tu de son engagement et de la pertinence de son action ?

Duzan a travaillé en solo , la nelle équipe se veut à l'écoute et en phase avec les clubs ...........faîtes comme les clubs demandent ................il ne peut y avoir autant d'esprits qui se trompent simultanément et aussi massivement .......

Totalement en phase avec PG !

Citer mon tableau pour répondre sur le fait que je suis contre la poule d'accession, c'est pas très malin puisque je répondais sur l'argument des scores étriqués. Et comme à chaque fois que je présente un argument solide, on me dit que je veux avoir raison. Les chiffres ne mentent pas.

Beaucoup d'entre vous soutenez que les scores sont plus étriqués avec la poule d'accession. Je vais simplement dans la base de données de RF, je fais une extraction sur les 7 dernières saisons et ô surprise, l'argument ne tient pas. C'est tout.

Oui les clubs ont voté, mais il y a des conditions et je peux te dire que si les clubs ne respectent pas les conditions et que certains essayent de tricher, c'est direct en série.

Il va falloir que les clubs jouent carte blanche. Après, oui ils ont décidé de reconduire la poule d'accession. J'ai été déçu de ne pas être à la réunion car les arguments avancés par les clubs étaient de cet acabit et donc ne reposent sur rien de concret, simplement sur une idée qui n'est que très rarement vérifiée.

C'est pas grave, ça coute plus à chaque club, mais ça, ça ne semble pas emmerder les clubs d'avoir plus de déplacements.

je vais t'en citer des arguments solides..............les 4 premiers de la poule élite ont un nbre de BO ridicule ,3 à 4 fois moins que l'an dernier ,ils ont un nombre de défaites 2 à 3 fois pls élevé que l'an dernier  ,preuve que la poule est autrement plus équilibrée et rude ....

les conditions dont tu parles ,personne n'est contre , bien au contraire  ,depuis 3 - 4 saisons , le championnat a suffisamment été faussé ...............et tt le monde ou presque préfère voir son club rester en poule Elite ou poule JP plutôt que de se brûler les ailes et finir en série suite à undésastre comptable

''J'ai été déçu de ne pas être à la réunion car les arguments avancés par les clubs étaient de cet acabit et donc ne reposent sur rien de concret, simplement sur une idée qui n'est que très rarement vérifiée.''

de cet acabit :tu dénigres ceux qui ne pensent pas comme toi ..........cesse de penser que tu détiens LA vérité .............tu es à la limite de penser ''tous des cons sauf moi''

rien de concret ........vérifiée : tu persistes à dire que ça conduira à la cata comptable chez certains .......sans aucune preuve concrète  ,moi je persiste 1 ) à écrire que les clubs morts l'ont été sans que l'Elite existe    2 ) et c'est là tt le paradoxe (je suis presque plus Mariste que toi !!) , je pense que le discours de Th M fera effet si les instruments de contrôle et le calendrier des échéances de remises des infos sont rapidement instaurés........

olivier has written

 

Oui les clubs ont voté, mais il y a des conditions et je peux te dire que si les clubs ne respect...

Périgueux en série alors la saison prochaine 

Le fait que les plus costauds souhaitent se rencontrer davantage n'a rien de scandaleux. Cela participe d'ailleurs à leur préparation à l'échelon supérieur. Ce qui pose problème c'est qu'à l'intérieur d'une même division une poule soit réservée d'office, sans combat avec les autres, à ces équipes, coupant ainsi la division en deux ensembles, et faisant perdre au terme "division" le sens qu'il a en général en sport pour lui faire prendre le sens qu'il possède en arithmétique.

Il n'y a qu'une seule façon de remédier à cette situation et donner satisfaction à la fois aux tenants d'une poule élite, et aux tenants d'une vrai division homogène, c'est la formule utilisée il y a maintenant quelques années de deux phases successives. On avait alors appelé "Jean Prat" la seconde phase. elle donnait satisfaction aux équipes, permettaient de voir en seconde phase de belles oppositions. Elle est tombée semble t'il sous les coups d'un microcosme actif.

Elle offrait de plus un avantage non négligeable: le nombre de matches joués étaie plus élevé.

D'où ma question: ce type de solution a t'il été présenté aux clubs, où le questionnement était-il limité aux nombres d'équipes invitées et à la poule spéciale?

PICARD-GIRARD has written

je vais t'en citer des arguments solides..............les 4 premiers de la poule élite ont un nbre ...

Ce n'est pas que je détiens la vérité, c'est qu'à chaque argument je demande des bases que personne ne donne ou ne veut donner. Parce que si c'est pour dire qu'il y a plus de scores étriqués en poule d'accession, c'est faux, si c'est pour dire que ça prépare à la pro D2, c'est faux (20 matches en F1, 30 en pro D2), 

Je ne persiste en rien, je prends EXACTEMENT ce qui se passe depuis 2 saisons où la FFR a décidé de privilégier des clubs pour l'accession. Lille, Chalon, Saint Nazaire + 3 clubs qui ne peuvent pas jouer l'accession. Périgueux, Montluçon et Libourne qui ont essayé de s'y préparer, 1 en F3, les deux autres en série.

Je regarde aussi la pro D2, 40% des clubs à la rue financièrement. Donc le système actuel ne fonctionne pas quoiqu'on en dise. Un championnat qui met les clubs dans le rouge, c'est un championnat mal organisé en termes économiques, organisationnels et administratifs. 

Là, nous en avons 2.

Donc, que ça ne te plaise pas, ok, mais ce sont des faits, pas du délire personnel.

Je ne persiste en rien, je prends EXACTEMENT ce qui se passe depuis 2 saisons où la FFR a décidé de privilégier des clubs pour l'accession. Lille, Chalon, Saint Nazaire + 3 clubs qui ne peuvent pas jouer l'accession. Périgueux, Montluçon et Libourne qui ont essayé de s'y préparer, 1 en F3, les deux autres en série.

Si la fédé a privilégié comme tu l'écris , l'ex fédé n' a surtout pas fait son boulot ou l' a très mal fait !!! c'est une grosse nuance ! (suffit de se rappeler cet été l'étonnement des forumistes voyant le SNR en Elite............)

Donc que la nelle équipe  fasse le taf correctement et comme elle l'a dit !!!

PERSONNE ne s'en plaindra ici !!!   Th M connaît les us et coutumes , le meilleur garde chasse est l'ex braconnier dit on souvent....................

pour te repondre picard picard personnellement je suis contre la poule elite car le championnat de federale 1 n est plus du tout attractif beaucoup moins de monde au stade car moins de belle affiche et le tout les équipes jouent pour un titre de champion de france de federale 1 qui ne veut plus rien dire car il n a aucune valeur

Tu penses que l'an dernier c'était attractif .?

Pour chaque poule , total pr les 2 premiers clubs

Nbre de victoires sur nbre de matches 29/32   26 /32   32/36   29/36

GA +621  +558  +930   561 pts

Essais pour / essais contre

123/38  113/37  172/ 35  124/39

BO   18  15  21  18

.............le ridicule tue plus que les comptabilités foireuses !!!! enfin ,c'est mon sentiment !!!

enfin picard picard c est mon avis et je suis pas le seul partager

PICARD-GIRARD has written

Tu penses que l'an dernier c'était attractif .?

Pour chaque poule , total pr les 2 premiers clubs

N...

çà confirme bien que la poule 3 était la plus faible, depuis le temps qu'on vous le dis.

et celle du sud est , la plus raide et plus équilibrée!!!

rugby83 has written

enfin picard picard c est mon avis et je suis pas le seul partager

Il y a l'avis des supporters, celui des joueurs et staff et celui des dirigeants, sans doute différents les uns des autres mais tout aussi respectables. Pas facile de contenter tout le monde, voire même simplement une majorité.