passage des poules de 10 a poules de 12.

...........c'est ta conception de la démocratie .....avec une couche d'exagération pour la justifier !!

28 ou 30 matchs pour les réserves ca semble beaucoup non ?

forzaol has written

Si si ,mais je me marre de ce dedouanement !

Ce n'est pas un dédouanement. Thierry et moi sommes contre la poule d'accession. Lorsque les clubs ont été convoqués à Paris au mois de janvier, la question leur a été posée et 90% des clubs ont souhaité le maintien de ce système.

Donc, effectivement, on ne veut pas jouer les Duzan et passer en force. En revanche, nous sommes persuadés que cette organisation ne perdurera pas. Des clubs vont encore plonger la saison prochaine et si les clubs de la poule d'accession ne se tiennent pas à carreau, alors il y aura sanction. Et quand tu n'auras plus que 2 clubs pour constituer cette poule, on en aura fini et on reviendra à 4 poules géographiques. 

j'ai pas compris les espoirs fédéraux jouront entre eux (les équipes F1) donc 4 poules de 12 géogrphique?

Réponse fin mars.

et d'ou reparte les relégués financier et administratif en série ,OK je patient 

Il y a déjà 2 rétrogradations en série : Vic en bigorre et Lanester à cause des forfaits généraux.

Il est bien précisé que les forfaits administratifs seraient pris en compte. 

olivier has written

forzaol has written

Si si ,mais je me marre de ce dedouanement !

Ce n'est pas un dédouanement. Thierry et moi sommes contre la poule d'accession. Lorsque les clubs ont été convoqués à Paris au mois de janvier, la question leur a été posée et 90% des clubs ont souhaité le maintien de ce système.

Donc, effectivement, on ne veut pas jouer les Duzan et passer en force. En revanche, nous sommes persuadés que cette organisation ne perdurera pas. Des clubs vont encore plonger la saison prochaine et si les clubs de la poule d'accession ne se tiennent pas à carreau, alors il y aura sanction. Et quand tu n'auras plus que 2 clubs pour constituer cette poule, on en aura fini et on reviendra à 4 poules géographiques. 

l'argument massue que certains utilisaient pr être contre la formule de la poule Elite était qu'elle dégradait d'un rang dans la hiérarchie fédérale , tous les clubs de féd 1 2 et 3 pour le simple bénéfice de 10 - 11 clubs , ...............visiblement  ,les pdts , qui sont les mieux placés pr dire ce qu'il  en est , ne partagent pas cet avis ..........

le second argument,basé davantage sur de l'intuitif que sur des faits et chiffres ,est de dire que cette Elite conduisait ou conduirait à la catastrophe économique ,ce à quoi j'ai tjrs répondu que l'Elite en est à sa 1ère année d'existence ,que certes le SNR est mort en cours de championnat , mais c'était oublier qu'il s'était engagé alors qu'il était déjà bien malade ....et là,c'est l'ex fédé qui est responsable d'une telle aberration ,mais que bcp de clubs ont sombré depuis 2000 alors même que la formule était aux poules régionales ......

Conclusion personnelle et temporaire , IL APPARTIENT A LA NOUVELLE EQUIPE ,de faire le ménage , de mettre les clubs face à leurs responsabilité ,d'aider et conseiller leurs gestionnaires , voire de ré écrire certaines règles de gestion ......j'au cru comprendre que c'était une des missions que s'assignait Th M et son équipe ....................

Cette 1ère saison avec séparation des grosses cylindrées ambitieuses d'un c^té , et des clubs plus modestes de l'autre ne semble pas avoir eu d'effets négatifs sur les plus modestes sinon comment expliquer que 90% des pdts ont voté pour une reconduction ...........26 clubs des 30 participants aux poules régionales c'est un plébiscite ..........il serait intéressant de savoir ce que les 4 clubs n'ayant pas validé la formule reprochent à celle ci

PICARD-GIRARD has written

olivier has written

forzaol has written

Si si ,mais je me marre de ce dedouanement !

Ce n'est pas un dédouanement. Thierry et moi sommes contre la poule d'accession. Lorsque les clubs ont été convoqués à Paris au mois de janvier, la question leur a été posée et 90% des clubs ont souhaité le maintien de ce système.

Donc, effectivement, on ne veut pas jouer les Duzan et passer en force. En revanche, nous sommes persuadés que cette organisation ne perdurera pas. Des clubs vont encore plonger la saison prochaine et si les clubs de la poule d'accession ne se tiennent pas à carreau, alors il y aura sanction. Et quand tu n'auras plus que 2 clubs pour constituer cette poule, on en aura fini et on reviendra à 4 poules géographiques. 

l'argument massue que certains utilisaient pr être contre la formule de la poule Elite était qu'elle dégradait d'un rang dans la hiérarchie fédérale , tous les clubs de féd 1 2 et 3 pour le simple bénéfice de 10 - 11 clubs , ...............visiblement  ,les pdts , qui sont les mieux placés pr dire ce qu'il  en est , ne partagent pas cet avis ..........

le second argument,basé davantage sur de l'intuitif que sur des faits et chiffres ,est de dire que cette Elite conduisait ou conduirait à la catastrophe économique ,ce à quoi j'ai tjrs répondu que l'Elite en est à sa 1ère année d'existence ,que certes le SNR est mort en cours de championnat , mais c'était oublier qu'il s'était engagé alors qu'il était déjà bien malade ....et là,c'est l'ex fédé qui est responsable d'une telle aberration ,mais que bcp de clubs ont sombré depuis 2000 alors même que la formule était aux poules régionales ......

Conclusion personnelle et temporaire , IL APPARTIENT A LA NOUVELLE EQUIPE ,de faire le ménage , de mettre les clubs face à leurs responsabilité ,d'aider et conseiller leurs gestionnaires , voire de ré écrire certaines règles de gestion ......j'au cru comprendre que c'était une des missions que s'assignait Th M et son équipe ....................

Cette 1ère saison avec séparation des grosses cylindrées ambitieuses d'un c^té , et des clubs plus modestes de l'autre ne semble pas avoir eu d'effets négatifs sur les plus modestes sinon comment expliquer que 90% des pdts ont voté pour une reconduction ...........26 clubs des 30 participants aux poules régionales c'est un plébiscite ..........il serait intéressant de savoir ce que les 4 clubs n'ayant pas validé la formule reprochent à celle ci

PAS MIEUX.

Le nombre de montées va etre impacted aussi non ?

D'après un petit calcul (dans hypothèse bien sûr 0 descente administrative/financière)

- F1 (elite+geo) => 40 clubs + 8 montées (F2->F1) - 0 descente (F1->F2) +/- montée en ProD2 = 48 (4*12)

- F2 => 80 clubs + 0 descente (F1->F2) - 8 montée (F2-> F1) - 0 descente (F2->F3) + 24 montées (F3->F2) = 96 (=8*12) donc 24 montées au lieu de 16 (y aura t il des barrages de montée entre les perdants de 1/16e?)

- F3 => 160 clubs + 0 descente (F2->F3) - 0 descente (F3->Honneur) - 24 montée (F3->F2) + 32 montées (Honneur->F3) = 168 clubs (14*12)

Au global on passe en Federale de (40+80+160)=280 clubs à (48+96+168)=312 clubs donc les 32 clubs territoriaux qui montent (sans descente de federale en territorial)

................donc on revient à la situation d'il y a 5 - 6 ans.................et quels étaient les arguments à l'époque pr réduire la voilure fédérale?

PICARD-GIRARD has written

......l'argument massue que certains utilisaient pr être contre la formule de la poule Elite était ...

Quand je saurai de quels présidents il s'agit je commencerai à y croire.

S' agit-il des seuls présidents de la poule Elite,des seuls présidents de F1 ou de tous les présidents de F1, F2 et F3 ?

Comment a été posée la question est tout aussi important, c'est comme pour les sondages politiques auxquels on peut faire dire tout et n'importe quoi.

Cette étiquette générique "les présidents" est pour moi aussi sujette à caution que l' étiquette "le peuple" en politique.

Et, je l'ai déjà dit par ailleurs, le caractère autocrate développé de fort nombreux présidents me laisse à penser qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes.

patalo has written

D'après un petit calcul (dans hypothèse bien sûr 0 descente administrative/financière)

- F1 (elite+...

ça peut être un beau bordel car seulement 39 clubs en f1 cette annee

moins les 2 qui vont monter en prod2

donc plus de montées de f2

donc plus de montées de f3

etc etc

M@nolo has written

patalo has written

D'après un petit calcul (dans hypothèse bien sûr 0 descente administrative/finan...

ça peut être un beau bordel car seulement 39 clubs en f1 cette annee

moins les 2 qui vont monter en prod2

donc plus de montées de f2

donc plus de montées de f3

etc etc

pourquoi 39 ? Il y en a bien 40 (41 au départ moins St Nazaire)

Par contre sauf erreur, il n'y en a plus que 78 en Federale 2 (9 clubs en poule 2 et 4)

Ravachol has written

PICARD-GIRARD has written

......l'argument massue que certains utilisaient pr être contre la formul...

Quand je saurai de quels présidents il s'agit je commencerai à y croire.

S' agit-il des seuls présidents de la poule Elite,des seuls présidents de F1 ou de tous les présidents de F1, F2 et F3 ?

Comment a été posée la question est tout aussi important, c'est comme pour les sondages politiques auxquels on peut faire dire tout et n'importe quoi.

Cette étiquette générique "les présidents" est pour moi aussi sujette à caution que l' étiquette "le peuple" en politique.

Et, je l'ai déjà dit par ailleurs, le caractère autocrate développé de fort nombreux présidents me laisse à penser qu'ils ne représentent qu'eux-mêmes.

La réponse à qui a voté :

CR du bureau Federal du 24/02 à DUBLIN

Point sur le sondage des clubs fédéraux
- Thierry MURIE rappelle qu’un questionnaire a été adressé auprès de 278 clubs participant aux compétitions de Fédérales 1, 2 et 3.
-  Ce questionnaire, simple et adapté à chaque niveau de compétition, visait à consulter les clubs sur des propositions réalisables et destinées à :
   o Favoriser la pratique de tous
   o Encourager la formation locale
   o Apporter de la transparence et de la rigueur dans la gestion budgétaire des clubs, en particulier de 1ère Division Fédérale
· Le taux de retour global fut de 89,6%
   o 100% en 1ère Division Fédérale – Poule d’Accession – 10 clubs sur 10
   o 100% en 1ère Division Fédérale – Poules Jean Prat – 30 clubs sur 30
   o 94,9% en 2ème Division Fédérale – 74 clubs sur 78
   o 84,4% en 3ème Division Fédérale – 135 clubs sur 160

Mais pour la réponse à, comment étaient posées les questions

Je ne sais pas !!!

Gadget5863 has written

Regarde le passé, regarde aujourd'hui si vannes se maintient c'est parce que l'on a tué Bourgoin et...

domi19 has written

pourquoi 39 ? Il y en a bien 40 (41 au départ moins St Nazaire)

Par contre sauf erreur, il n'y en a...

autant pour moi donc :

40 moins 2 montants en prod2 > 38

Plus 10 montants de f2 48 on est bons

puis 78 moins 10 montants en f1 68

plus 28 montants de f3 96 on est bons

olivier has written

T'as toujours pas compris. Ce sont les clubs qui décident... c'est fini les décisions unilatérales....

Il faut arrêter cette hypocritie Camou, Laporte. Un dirigeant doit prendre ses responsabilités, même si les clubs ne sont pas d'accord. Rien ne l'empêche de consulter.

L'essentiel, c'est l'intérêt du rugby. Pas de savoir ce que pense la majorié des clubs, c'est secondaire.

Je ne suis pas certain que la proposition aille dans l'intérêt du rugby : TOP14 avec 14 clubs, PROD2 avec 16 clubs, puis Fédérale 1 avec 48 clubs. On voit bien que la pyramide est mauvaise. Regardons ce qui se fait ailleurs !

Une petite question, la fede est-elle certaine d'avoir 12 clubs pour compléter totalement sa poule d'accession ?