poule F1 2017/2018

Tu peux nous rebalancer le vote tant que tu veux, il y a une variable à prendre en compte : si pas 10 clubs, pas de poule d'accession.

Or, actuellement, on aurait qui ?

Bourg, Chambéry, Limoges, Aubenas, Roval, Albi, Provence Rugby, Strasbourg et Rouen.

Donc, prie les dieux du rugby pour que Bourgoin puisse partir en poule élite ou que Tarbes soit réintégré en appel.

olivier has written

Tu peux nous rebalancer le vote tant que tu veux, il y a une variable à prendre en compte : si pas ...

C'est exactement ça. Et, étant un défenseur de la poule "d'accession", je prie les dieux pour qu'un des deux clubs précités puisse disputer cette formule, bien qu'objectivement je pense qu'il y a peu d'espoirs.

PICARD-GIRARD has written

Je suis d'accord ac ce qu'ont proposé FFR et LNR  ,approuvé par les clubs et mis en place cette sai...

On a compris avec ton vote.. ton 36 sur 40.. seulement je pense que chaque président de club ne regarde que son petit interet..  la tu parle avec des amoureux du rugby qui ont une réflexion un peu plus global sur la division..

J'ai veux bien entendre que la poule élite vous à permis de voir de super match mais si on est honnête elle n'est pas juste.. les petits et les gros du division devraient se rencontrer..  c'est aussi ça la beauté du sport...

rugby26 has written

PICARD-GIRARD has written

Je suis d'accord ac ce qu'ont proposé FFR et LNR  ,approuvé par les clubs...

 

On a compris avec ton vote.. ton 36 sur 40.. seulement je pense que chaque président de club ne regarde que son petit interet..  la tu parle avec des amoureux du rugby qui ont une réflexion un peu plus global sur la division..

J'ai veux bien entendre que la poule élite vous à permis de voir de super match mais si on est honnête elle n'est pas juste.. les petits et les gros du division devraient se rencontrer..  c'est aussi ça la beauté du sport...

Je ne suis pas sur que des rencontres se terminant par des 60 ou 80 à rien ou presque servent la beauté du sport...

hncp has written

PICARD-GIRARD has written

arrête de raconter des conneries HNCP , la poule Elite résulte d'une réfl...

et bien alors si le championnat de F1 ne te vas pas il faut créer une division qui a ton approbation et y caser les clubs qui ne supportent plus la confrontation avec les clubs fiers d'être en F1 mais pas capables de rassembler un budget équivalent à celui de Bourque. 

PG a raison, c'est une réflexion qui date et surtout qui a mis en accord plusieurs clubs. Arretez de penser que Régis Dumange controle tout ! PFFF

C'est avec ce genre de réflexion qu'on en arrive a confondre budget et terrain, structure et sportif.

Que vous ne soyez pas d'accord avec le fait sportif que la montée ou que le championnat est faussé car tous les clubs ne se rencontrent pas, ok ca s'entend largement.

Par contre, j'ai du mal a vous suivre quand il s'agit du pognon. Ces meme réflexions on les a entendues pendant des années en ironisant sur le fait que les gros budgets ne montaient pas ahaahhhaa c'etait super drole. Que c'tait trop facile pour eux de monter grace au pognon toussa (ce qui n'a pas empecheé d'autres clubs de monter). Que c'est dommage de déposer le bilan juste avant de monter (cf LMR par exemple. Suis encore vert pour eux). Que prendre ou mettre 90 pions à une équipe amateur par des pros c'est pas bien.

Maintenant, on entend l'inverse. Vous confondez 2 choses différentes. La finalité de la F1 c'est de faire monter 2 clubs. Alors il faut qu'ils soient prets à monter, pas à déposer le bilan ou a faire le yoyo.

Ce sport a évolué, la pyramide est de plus en plus haute. Faut s'adapter, c'est le propre de l'homme. C'est dommage pour la beauté du sport, mais la beauté quand t'as des millions de dettes et 20 gars au chomage derrière, elle coute cher.

La poule d'accession est très bien, de belles affiches, une belle prépa. Demain ton club de F1 en poule trad trouve les fonds pour monter, il n' a pas besoin de perdre 1 an ou 2 pour monter dans la divison d'accession sportivement. Il fait sa demande, l'organe décisionaire valide et c'est parti pour lui.

Bon après faut avoir assez de candidats et j'avoue que c'est la que ca coince. 12 ou 13 se serait l'idéal. Mais pour la saison prochaine c'est pas gagné étant donné que tu enlèves 2 montées (MAssy et Nevers) et 1 descente (CSBJ). C'est dommage.

Je pense qu'aux confins du Professionnalisme on se trompe de combat....

Ce n'est pas tant la montée que la descente (ou redescente) qui pose problème......

TheBarge has written

rugby26 has written

PICARD-GIRARD has written

Je suis d'accord ac ce qu'ont proposé FFR et LNR  ,ap...

 

On a compris avec ton vote.. ton 36 sur 40.. seulement je pense que chaque président de club ne regarde que son petit interet..  la tu parle avec des amoureux du rugby qui ont une réflexion un peu plus global sur la division..

J'ai veux bien entendre que la poule élite vous à permis de voir de super match mais si on est honnête elle n'est pas juste.. les petits et les gros du division devraient se rencontrer..  c'est aussi ça la beauté du sport...

Je ne suis pas sur que des rencontres se terminant par des 60 ou 80 à rien ou presque servent la beauté du sport...

De tels scores, il n'y en a pas eu plus que ca...il y a même eu quelques exploits

Je rigole... Gardez la bien votre poule d'accession .....le trie vas ce faite naturellement et elle disparaitra d'elle même car bcp de clubs en Prod2 et F1 sont mal en points dans laissons faite le temps mas ça vas aller très vite 

mat65 has written

TheBarge has written

rugby26 has written

 

On a compris avec ton vote.. ton 36 sur 40.. seulement j...

Je ne suis pas sur que des rencontres se terminant par des 60 ou 80 à rien ou presque servent la beauté du sport...

De tels scores, il n'y en a pas eu plus que ca...il y a même eu quelques exploits

TheBarge has written

rugby26 has written

PICARD-GIRARD has written

Je suis d'accord ac ce qu'ont proposé FFR et LNR  ,ap...

 

On a compris avec ton vote.. ton 36 sur 40.. seulement je pense que chaque président de club ne regarde que son petit interet..  la tu parle avec des amoureux du rugby qui ont une réflexion un peu plus global sur la division..

J'ai veux bien entendre que la poule élite vous à permis de voir de super match mais si on est honnête elle n'est pas juste.. les petits et les gros du division devraient se rencontrer..  c'est aussi ça la beauté du sport...

Je ne suis pas sur que des rencontres se terminant par des 60 ou 80 à rien ou presque servent la beauté du sport...

Ben si en fed2 pendant c'est phases finales rchcc met minimum 60 points aux équipes qui viennent chez eux on fait quoi on leur donne le titre sans jouer car c'est pas marrant ou on espère qu'un club arrive à les mettre en difficulté.. 

Franchement a Tricastin  on a fait parti de cette poule horrible sud est on a gagné 1 match dans la saison. On s'est accroché chez nous a tous les matchs et on tenté notre chance a l'extérieur on a fait douté Aubenas chez lui jusqu'à la dernière seconde.. bourg Chambéry romans le roc ont galère à ce débarrassé de nous..... on a jamais pris 80 points..

Cette année oui... en fed2 ... alors qu'on joue les phases finales... la beauté du sport...p

MARCFANXV has written

Je pense qu'aux confins du Professionnalisme on se trompe de combat....

Ce n'est pas tant la montée...

olivier has written

Tu peux nous rebalancer le vote tant que tu veux, il y a une variable à prendre en compte : si pas ...

toi tu ns balances sans arrêt ton argument des catas financières ..........sauf qu'elles ont eu lieu sans que la poule Elite existe ,et les malheurs comptables de SNR TPR et FCAG étaient antérieurs à la mise en place de la poule Elite...

• PICARD-GIRARD
• Membre
• 20/07/2013
• Msg : 16 315
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•  

le problème de la féd 1 c'est son équilibre sportif tt simplement , et la hierarchisation .............

Saison 2015 2016 , les 2 premiers de chaque poule (qu'on retrouve tous en prod2 ou Elite cette année ) totalisent 72 BO , 11 BD pour 17 défaites

Saison 2016 2017 , ac les mêmes points de comparaison et calcul , la poule Elite affiche 10 BO et 2 BD pour 8 défaites , les 3 autres poules 36 BO et 20 BD pr27 défaites

soit , si on cumule Elite et 3 PR 46 BO CONTRE 72 , 22 BD pr 35 défaites CONTRE 11 BD et 17 défaites

si ce n'est pas la preuve d'un championnat plus équilibré .............

PERSONNE N  A JAMAIS  CONTREDIT CET ARGUMENT TRES FACTUEL..........

patrice has written

MARCFANXV has written

Je pense qu'aux confins du Professionnalisme on se trompe de combat....

Ce n'...

alors c'est quoi ...certain vont dire c'est la GMF d"autre a cause des droit TV

Ce que je veux dire, c'est qu'on a beau bétonner les conditions d'accès au ProD2 tant sportivement qu'économiquement via conditions en Poule d'accession (je pense que c'est un peu le cas malgré tout) cela n'empèche pas qu'il y a toujours deux clubs qui descendent...Le contre-coup s'avère souvent terrible à encaisser tant l'écart en terme de retombées économiques, visibilité est important...La marche est très haute dans le sens de la montée mais pire, difficile d'imaginer plus casse-gueule dans le sens de la descente...........

PICARD-GIRARD has written

Je suis d'accord ac ce qu'ont proposé FFR et LNR  ,approuvé par les clubs et mis en place cette sai...

Je n'ai pas eu les questions posées aux clubs, mais je suppose qu'on leur a demandé s'ils étaient d'accord sur la séparation "poule accession"/"autres poules". Ils ont répondu là dessus et il faut donc respecter ce choix.

Mais je doute qu'on leur ai demandé de se prononcer plus avant dans le détail de la formule, et notamment sur les points branquignolesques comme les deux phase finales séparées, qui n'est pourtant pas un point incontournable.

Il est donc à mon sens toujours possible d'améliorer la formule, en:

- respectant pour cette année le choix des clubs d'avoir une poule d'accession composée de 10 ou 12 équipes, incluant le cas échéant les meilleurs du JP si le nombre de candidat(s) à la montée est insuffisant.

- rétablir la réalité d'une division cohérente en ayant une seule phase finale commune (il y a pleins de solutions à cet effet)

- ne faire monter que les 2 premiers de la poule d'accession, (sans phase finale séparée) si ces 2 équipes respectent les conditions posées.

Pour le futur je continue à penser que la meilleure formule réside dans l'organisation de deux phases, la seconde permettant aux meilleurs de se frotter, à condition qu'elle soit suffisamment étoffée. (déjà longuement explicité sur autres posts).

olivier has written

Tu peux nous rebalancer le vote tant que tu veux, il y a une variable à prendre en compte : si pas ...

Blagnac me semble candidat. On a le compte.

CL68

je suis d'accord ac toi depuis que  tu as ressorti la formule à 2 phases ...........dont on a oublié les raisons ayant poussé à l'abandon........

la formule à 2 phases nécessite 20 dates (14 plus 6)

du1er sept- au 17 déc- ,16 dates SANS WE DE RELACHE

du 8 janv- au 31 mars ,,12 dates SANS RELACHE

SOIT 28 WE pr caler 20 journées et 5 repos ,ce qui laisse 3 journées pour intempéries

du 1er avril au 15 mai ,8 WE pour caser 6 dates (8èmes quart demie) et finir ac le prod2 .........

J'ai un peu de mal a suivre la logique de certain. Je m'explique :

Nous avons sur le forum des inconditionnels du 2 poules en PRO D2 mais on sait que c'est impossible puisque nous n'avons pas le nb d'équipes.En plus si l'on regarde bien ceux en place, ily a déja de gros dérapage financier avec risque de sanctions Olivier pourrais surement en parler.

Il y a ceux qui crie aux voleurs suite à la remise de la poule d'accession et qui veulent remettre tout le monde en F1 pour recevoir les gros et reprendre des scores fleuves en espérant un miracle sur un match Youppi on a fait tomber un gros mais surtout on ne veut pas monter en D2 car même la poule Elite on en veut pas. Alors la !!!!!!!!!!! au nom de l'équité sportive ,quelle équité, il y aura tjs les gros et les autres.

Il y a ceux qui veulent la poule d'accession (je fait exprés de mettre une fois Elite une fois asseccion pour ne vexer personne).Des matchs équilibrés, une bonne préparation au niveau sup mais apparement pas le nb d'équipe.

Alors comme le dit PG les clubs ont votés, ils sont quand même les mieux placés pour savoir ce qu'ils veulent.

Aprés il pesent le pour et le contre et certains clubs ne veulent pas prendre le risque financier voir de couler leur club et cela les honorent. je pense que c'est la que la FEDE devrait intervenir en apportant des garanties des aides aux clubs qui eux jouent le jeu, aux clubs qui disent oui nous on veut aller plus haut, on veut que nos couleurs soient présentent a haut niveaux oui on se tiend au CDC de la Fédé mais aidez nous, on veut que l'on forment les futurs joueurs des équipes de France, que l'on pérénissent le rugby Francais alors aidez nous.

Et la je pense que l'on donnerais une dynamique a certain clubs qui hesitent a passer la cap et que l'on aurait enfin les moyens de nos ambitions pour le rugby Francais.

Oui il faudra de l'argent, 600 millions pour le Gd stade, on peut donc trouver ces budgets.

Il est facile de changer les régles, les lois, les textes et de dire voila maintenant il faut que les amateurs fassent plus 

Tous les clubs n'ont pas la chance d'avoir un mécéne, voir un philantrope car ce mot et plus parlant, je ne connais pas de président de club qui gagnent de l'argent en investissant dans le sport au contraire.

Je pense que pour ce qui est du Professionalisme, il faut y aller franchement ou pas, là on est sur du ni bouilli, ni roti...

Si on doit y aller franco, j'imagine 1 truc du Style 3 Divisions Professionnelles 

Top 12 + Prod2 14 + Prod3 14 = 40 Clubs ce qui me semble ètre un maximum au vu du potentiel économique...Ensuite je pense que le pblm devrait ètre pris différemment à l'intèrieur des divisions Pro...La meilleure façon de rendre les Clubs + vertueux  en terme économique (outre la peur du gendarme) mais aussi en faveur de la Formation me semble ètre de s'engager dans une voie différente (voire à l'opposé de ce qui se trame)...Sur l'aspect financier, les rentrées financières émanant de la Ligue Egalitairement réparties entre tous les Clubs Pro sans considération de niveau ! Cela permet d'amortir une descente, à l'inverse le Club montant ne va pas sur des chemins aventureux...Ensuite, sur l'aspect Sportif....Là aussi, on irait à contre-sens de ce qui se dessine actuellement (à savoir figer les différentes divisions, cf accès au Top14 l'an prochain !)...L'idée serait de tendre vers + d'interpénétration entre les divisions professionnelles, + de montées, + de descentes... (Objectif réoxygéner tt cela et surtout descente = non-assimilable à catastrophe Industrielle, montée/maintien + aléatoire = prise de risques financier mesurés !)...Allez en Top12 = 8 Qualifiés (Phases Finales), les 4 non-qualifiés descendent (libération de dates edf et disparition du ventre-mou)...En ProD2-14  = 8 Qualifiés (Phase Finale les 1/2 finalistes montent) les 4 derniers descendent...En ProD3-14 = 8 Qualifiés (Phase Finale les 1/2 finalistes montent) les 2 derniers descendent en F1....

Pour ce qui nous concerne aujourd'hui, la F1 (re)devient le + haut niveau amateur (on Règionalise et "Phase-Finalise" tout !)...Seul le Champion, et Finaliste s'il en ont la volonté et les moyens financiers accèdent au niveau supèrieur...Le titre de Champion de Fed1 retrouvant alors toute sa signification...

Olivier214 has written

olivier has written

Tu peux nous rebalancer le vote tant que tu veux, il y a une variable à prendre...

Blagnac me semble candidat. On a le compte.

Pourquoi ne pas inclure des clubs qui veulent monter sur 2 à 3 ans comme je pense Blagnac, Rouen, Strasbourg etc... avec un peu moins de contraintes mais avec l'engagement  chaque année de se rapprocher du règlement initial pour vraiment pouvoir accéder à la pro D2. Déjà ils pourraient goûter aux joutes de niveau supérieur sachant que s'ils finissent dans les 5 premiers ils ne pourraient monter mais disputer les phases finales ! Tout le monde y gagnerait non ?