Les poules 2019/2020

marigny_serge has written

Bernard has written

ALLQUATREAS01 has written

bon les Chambériens évitez de passer par la Suisse p...

Sauf que dans le tableau c'est Chalon et les KM inérants à Chalon, quand tu prends Rumilly à 35km de nous avec 6338 km, mes 6240 km sont loin d'être délirants. Mais bon il est vrai que vous avez chez vous le roi du calcul, celui pour qui 69 + 10 = 84. .

Sinon, puisque Les Bressans considèrent que leur poule est la plus à même de les préparer pour une remontée en Pro D2 de part sa densité sportive, mais manque de derby, on vous file Rumilly et Villefranche contre Narbonne et Nice, à moins que vous ne souhaitiez conserver le beurre tout en prenant l'argent du beurre*.

*Ceci étant une fiction, à ne surtout pas prendre au sérieux, hein.

 

Bien argumenté!! ça change des jugements de voleurs! au passahe un petit cadeau pour les bressans: saison 66/67. lol

Groupe 7[modifier | modifier le code]

• Aviron bayonnais
• Biarritz olympique
• US bressane
• Cahors rugby
• US Romans
• SA Saint-Sever
• Stade montois
• Stadoceste tarbais

que des derbies!!

 le problème n'est pas les KM, mais l'équité ;certaines équipes ne seront pas usées par les temps de trajets , et en fin de saison cela va compter.

pour ce qui est d'avant toutes les équipes étaient logées à la même enseigne 

Bernard has written

Un bien beau tableau qui nous parle de KM, mais pas de temps de trajet, d'éventuels voyage en TGV e...

J'ai passé une journée à ajouter des Km mais j'ai tous les détails sur 4 tableaux à te fournir si tu veux te coltiner les heures et les minutes, c'est à ta dispo quand tu veux!!

L'épicurien01 has written

Bernard has written

Un bien beau tableau qui nous parle de KM, mais pas de temps de trajet, d'évent...

J'ai passé une journée à ajouter des Km mais j'ai tous les détails sur 4 tableaux à te fournir si tu veux te coltiner les heures et les minutes, c'est à ta dispo quand tu veux!!

vas'y donne le temps de trajet pour voir

L'épicurien01 has written

Bernard has written

Un bien beau tableau qui nous parle de KM, mais pas de temps de trajet, d'évent...

J'ai passé une journée à ajouter des Km mais j'ai tous les détails sur 4 tableaux à te fournir si tu veux te coltiner les heures et les minutes, c'est à ta dispo quand tu veux!!

Je voulais juste dire que les kms ne sont pas forcément le seul critère à retenir, Bravo et merci pour ton travail.

ALLQUATREAS01 has written

marigny_serge has written

Bernard has written

Sauf que dans le tableau c'est Chalon et les KM inér...

 

Bien argumenté!! ça change des jugements de voleurs! au passahe un petit cadeau pour les bressans: saison 66/67. lol

Groupe 7[modifier | modifier le code]

• Aviron bayonnais
• Biarritz olympique
• US bressane
• Cahors rugby
• US Romans
• SA Saint-Sever
• Stade montois
• Stadoceste tarbais

que des derbies!!

 le problème n'est pas les KM, mais l'équité ;certaines équipes ne seront pas usées par les temps de trajets , et en fin de saison cela va compter.

pour ce qui est d'avant toutes les équipes étaient logées à la même enseigne 

Je veux bien que tu propose 4 poules et que les 48 équipes aient la même distance à parcourir, (a peu près, bien sur). 

Tilouisdarouen has written

MARCFANXV has written

L'épicurien01 has written

La poule élite n’a pas pour vocation de rendre les...

Je suis d'accord mais pas par le retour à la formule accession mais plutôt par un rétrecissement du nombre de participants. 28 en 2 Poules de 14 me semble le juste équilibre, avec une ligne de rupture alternativement Nord/Sud puis l'année suivante Est/Ouest etc... L'avantage ? Outre le gain sportif sur le niveau général, ce serait la géographie, rien que la géographie (et non la géo-politik !) qui ferait l'organisation des Poules...En résumé débat clos...Biensûr, les excentrés le resteront, à l'inverse les zones à forte densité de clubs le resteront aussi, la France du Rugby est (aujourd'hui !) ainsi faite. Mais nul ne pourra blâmer (à juste ou mauvais titre ?) qui que ce soit d'avoir été l'organisateur d'un truc boiteux (ou pas, c'st selon comme on percoit les choses)....

si tu pars sur 2 poules avec un critère geographique, je ne vois l'intérêt de changer. Tu changes le système sans avoir résolu le problème d'équité kilométrique. Aujourd'hui, tu as encore les 3/4 des clubs dans le sud ouest, que tu traces une ligne horizontale ou verticale, tu auras toujours des clubs qui voyageront beaucoup plus que d'autres. Donc si tu préfères faire deux poules, il faut prendre un autre critere que celui de la géographie

Mais il n'y a pas d'équité qui tienne sur un territoire aussi disparâte quand à la densité de Clubs. Par contre, pas d'intervention divine, opportune ou que sais-je....Géo, rien que géo...

JUJU 73 has written

Tilouisdarouen has written

Ravachol has written

Tu peux nous donner la poule unique Elite qui perm...

dans un championnat national, l'idée PRINCIPALE n'est pas réduire les km, mais une équité entre les clubs.

A moins d'etre relégué???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Manque CHAMBERY!

 

Oups, grosse bévue au départ " C h a m  ou l   correction auto ?? et après tu file dans la routine... Désolé, une fois terminé, je n'ai pas pris la peine de revérifier !! J'ai déjà fait 2 Ave et 3 Pater ! A vous de jouer pour rendre à César ce qui appartient à Chambéry.

Mais qui vous a mis cette idée d'équité dans la tête?

L'équité c'est rétablir l'égalité des chances... d'accès, de réussite entre plusieurs catégories de populations ou individus. Si vous voulez que la répartition des kilomètres soit équitable il faudrait donc que les clubs qui ont les plus petits budgets, le moins d'expérience.... aient moins de kms à faire que les plus gros budgets et les plus expérimentés.

Si vous prenez tous les paramêtres qui entre en jeu dans la constitutions des poules de F1, kilométrage, secteurs géographiques, promus, rétrogradés, budgets, derbys.... vous ne pouvez pas parler d'équité mais d'une recherche d'équilibre ou d'égalité de traitement, comme à l'examen du Bac par exemple. Les enfants issus de classes sociales et culturelles aisées ont plus de chances de réussir leurs études mais tous les élèves ont la même égalité de traitement. Si on voulait que le Bac soit équitable on donnerait des points aux enfants d'ouvriers, ou on leur donnerait les sujets la veille de l'examen, ou on les accompagnerait plus et mieux pendant leur scolarité :-).

Après, c'est vrai vous pouvez hurler avec les loups en permance pour faire valoir ce que vous pensez être vos droits, pour avoir le sentiment d'être importants et vous prendre la tête pour tout et rien. Mais vous pouvez aussi être heureux d'être en F1, fiers d'être dans de bons clubs qui oeuvrent pour la promotion du rugby et le développement de notre jeunesse, reconnaître le travail de formation qui existe en France et encourager l'EDF et ses jeunes joueurs :-). Je sais rien à voir avec le sujet mais ça va m'éviter un autre message. 

Et si vous voulez être équitables, alors que les grands clubs se proposent de faire plus de kilomètres et donnent les derbys ou même des points aux plus petits... 

Il y a une solution très simple au problème que soulève Bourg, "de l'influence de la densité des poules sur le classement national et donc sur l' ordre des rencontres lors des matchs AR de la phase finale".

La solution, c'est d'en revenir à une phase finale sur terrain neutre.

delcaro has written

L'épicurien01 has written

Bernard has written

Un bien beau tableau qui nous parle de KM, mais pas d...

J'ai passé une journée à ajouter des Km mais j'ai tous les détails sur 4 tableaux à te fournir si tu veux te coltiner les heures et les minutes, c'est à ta dispo quand tu veux!!

vas'y donne le temps de trajet pour voir

Je te file la poule 1 ou j'ai récup ma boulette. J'ai les 3 autres à ta disposition si tu veux publier les temps de voyage.

Bonjour à tous,

De retour du congrès, je vais prendre le temps de répondre à 2 sujets qui ont été soulevés depuis jeudi :

• L'idée de s'orienter vers une poule attractive afin de faire plaisir à l'équipe TV
• La répartition des promus

Avant de commencer, il y a une chose que l'on va mettre au point tout de suite. Le prochain qui met en cause mon intégrité sur le travail que nous avons effectué à la commission des épreuves a intérêt à se préparer des lendemains difficiles. Je ne vais plus laisser passer ce genre de propos.

La commission des épreuves et sa méthode de travail

La commission comprend 5 personnes et chaque décision est validée par un vote. Dans la commission, nous avons un salarié, le responsable du Rugby amateur, le président de Tyrosse, un élu de la ligue Aura (Auvergne), et moi. Nous effectuons un travail préliminaire à notre journée de validation. Nous n'utilisons pas d'intelligence artificielle comme l'a souligné Ravachol, mais un simple logiciel qui reprend les données géographiques afin d'optimiser les distances sur 4 poules. Ces distances ne tiennent pas toujours compte de certaines contraintes, et ce sont nos connaissances et informations sur les réseaux routiers et ferroviaires qui nous font ajuster les poules.

La poule 2 et l'équipe TV

Cette théorie de vouloir gonfler une poule afin de permettre plus d'affiches dans un secteur ne tient pas la route. Cette saison, nous allons avoir de grosses affiches :

• Bourgoin / Bourg en Bresse
• Narbonne / Nîmes (derby historique)
• Tyrosse / Dax (derby historique)
• Saint Jean de Luz / Anglet
• Oloron / Mauléon (derby historique)
• Tarbes / Lannemezan
• Dijon / Macon
• Dijon / Massy

Et je peux continuer comme ça des heures. La chaine a un contrat pour diffuser 22 matches et je rappelle que c'est lié à la condition que les clubs acceptent de jouer le vendredi soir, ce qui n'a pas toujours été le cas cette saison. La deuxième condition est d'avoir les terrains adaptés pour le faire et là, nous en avons dans les 4 poules. D'autre part, cette saison, la chaine a essayé de diffuser le pls de clubs possibles. Il faut savoir aussi, notamment pour les bressans, que la diffusion des matches de F1 est un véritable succès, puisqu'on a en moyenne des audiences à 250 000 spectateurs avec des pointes à 400 000 lorsque la pro D2 arrive difficilement à 80 000. Le modèle a été testé cette année, fonctionne très bien sans poule d'accession et permet à l'équipe TV de quadriller le territoire. C'est devenu un vrai rendez-vous. Pour preuve, la chaine va reverser plus d'argent aux clubs cette année.

Les promus, ou la répartition qui ne sert à rien

L'année dernière, nous avons émis l'idée qu'un promu partait sur le même pied d'égalité. Pourquoi, parce que nous voyons que sur les promus, il y a toujours des deltas en terme de budgets, de secteurs économiques et de potentiels. Devait-on considéré Nice comme un promu ? Ou encore Beaune et Rennes ? Quels sont les critères ? 

Que se passait-il avant ? Il y a 15 ans, la Fédérale 1 était sectorisée comme la fédérale 2 et la fédérale 3. C'est à dire que l'on avait par secteur 2 promus pour une poule plus 4 promus en phase finale en variables de répartition. Les révisions successives ont déséquilibré la F1. Donc on ne peut définitivement pas avoir une volonté de géographie décidée par les clubs et une répartition équitable des promus.

D'autre part, regardons les classements des promus de cette année :

• Rennes, 5° de poule 1 avec 11 victoires, qualifié en YDM
• Lannemezan, 6° de poule 2 avec 9 victoires, qualifié en YDM
• Marmande, 7° de poule 2 avec 10 victoires
• Nafarroa, 12° de poule 2 avec 9 victoires, relégué
• Fleurance, 10° de poule 3 avec 5 victoires
• Nice, 4° de poule 4 avec 16 victoires, qualifié en YDM
• Beaune, 8° de poule 4 avec 8 victoires
• Bédarrides, 10° de poule 4 avec 8 victoires

Donc, dire que 4 promus dans une poule, c'est la rendre plus facile, attention à ne pas se faire de fausses idées. Rumilly, ancien pensionnaire de pro D2 connait l'exigence du haut niveau, Issoire qui se place comme n°2 de l'Auvergne avec la mise en place d'une académie, Villefranche sur Saône et ses vignerons avec des installations de haut niveau et une belle organisation sportive et enfin Drancy qui, pour moi est l'héritage de Bobigny que l'on ne présente plus. Si certains clubs sont au-dessus, je pense que ce sera équilibré avec Villeurbanne, Beaune, Suresnes et Vienne... Et dans la poule 4 sans promus, regardez où étaient certains clubs il y a 3 ans...

Quelle évolution ?

Je ne vous cache pas que le congrès m'a permis d'échanger avec les clubs, ce qui est toujours enrichissant. Il y aura encore une réunion en mai 2020 avec les présidents de clubs et peut-être que nous parlerons de l'utilité des têtes de série et voir si c'est utile pour faire les poules.

Tes arguments se tiennent Olivier. Rien à dire. Aujourd'hui, prétendre à la Fédérale 1, c'est accepter de faire des kms. Dans la poule 2, Aubenas ne sera plus avec le "rival" historique Valence-Romans. Pour autant et compte tenu de la valeur des équipes, le stade se remplira quand viendront Bourgoin, Narbonne, Nice, Nîmes, Chateaurenard, Bédarrides, etc.. Si un club n'est pas prêt à cela, qu'il reste en F2.

Olivier has written

Bonjour à tous,

De retour du congrès, je vais prendre le temps de répondre à 2 sujets qui ont été s...

réponse claires, précise, argumenté.

Merci en tout cas pour les éclaircissements

Est ce que quelqu'un connait la date de sortie du calendrier ? Merci

Olivier has written

Bonjour à tous,

De retour du congrès, je vais prendre le temps de répondre à 2 sujets qui ont été s...

Et pour le promu Beaune 8e de poule à égalité de points avec Vienne.avec 8 victoires. C'est pas que je sois chauvine mais bon ...

Vous avez été tellement bon, que je pensais que vous étiez déjà en F1 l'année dernière, tout à fait, je corrige, merci.

Olivier has written

Vous avez été tellement bon, que je pensais que vous étiez déjà en F1 l'année dernière, tout à fait...

Avec une telle réponse tout est pardonné

Pour générer mes poules 2020/2021, je suis parti des hypothèses suivantes :

Les clubs veulent des derbys

Les clubs veulent une équité niveau distance

Suppositions aléatoires (désolé pour les clubs concernés)

Relegués en FED1 : ROUEN, ROVAL XV               

Accession ProD2 : ALBI, BOURG-BRESSE                     

Relegués en FED2 :

VIENNE,VILLEFRANCHE/SAONE, CASTANET, CHATEAURENARD, MAULEON, GRAULHET, MARMANDE, ARCACHON

Accession FED1 :

MARCQ-BAREUIL, DOLE,  ST CLAUDE, GRASSE, ARGELES, AUCH, HENDAYE, LIMOGES                 

Concernant la poule1, j’ai tracé une ligne Nantes-Macon et j’ai pris les équipes du nord de la France.

Pour générer les 3 autres, j’ai établi 3 poules Atlantique, Sud Ouest, et Méditerranée/Sud-Est

ATLANTIQUE          SUD-OUEST                                   MED/SUD-EST

BERGERAC               BLAGNAC                           NIMES

TRELISSAC               LAVAUR                              NARBONNE

LIMOGES                  ST SULPICE                                ARGELES

PERIGUEUX              PAMIERS                               CERET

DAX                           ISSOIRE                               GRASSE

HENDAYE                 BAGNERES                          NICE

UCS                            TARBES                                 AUBENAS

NIORT                        LANNEMEZAN                    RUMILLY

TYROSSE                  FLEURANCE                         VILLEURBANNE

ST JEAN LUZ            LOMBEZ                               BEDARRIDES

ANGLET                    AUCH                                     ROVAL XV

OLORON                   MAZAMET                            CHAMBERY

En répartissant 4 équipes de ces 3 poules, j’ai obtenu les 4 poules définitives suivantes:

Poule1                         Poule2                         Poule3                         Poule4

MARCQ-BAREUIL            UCS                            DAX                            ST JEAN LUZ

DRANCY                   NIORT                        TYROSSE                 ANGLET

SURESNES                TRELISSAC              BERGERAC                OLORON

MASSY                      LIMOGES                 PERIGUEUX             HENDAYE

ROUEN                      BLAGNAC               ST SULPICE                    BAGNERES

RENNES                    LAVAUR                   PAMIERS                   TARBES

NANTES                    ISSOIRE                   LOMBEZ                   FLEURANCE

DIJON                                    MAZAMET                LANNEMEZAN            AUCH

BEAUNE                    ARGELES                 AUBENAS                RUMILLY

DOLE                         CERET                      GRASSE                   VILLEURBANNE

ST CLAUDE               NARBONNE             NICE                           ROVAL XV

MACON                     NIMES                BEDARRIDES           CHAMBERY

Cela peut être une suggestion

Pas de têtes de série ?

bgs31 has written

Pour générer mes poules 2020/2021, je suis parti des hypothèses suivantes :

Les cl...

Perigueux est en FED2