Saison 2019 - 2020........Qui montera ? Qui descendra ?

thierry has written

Olivier has written

thierry has written

même point de vue de ma part.

Comme les coupes d'Europe , la coupe du monde , le super rugby , Guiness Pro 14  point barre !

On ne peut pas mélanger des championnats nationaux avec des coupes internationales et avec des compétitions internationales qui se jouent avec des franchises , c'est un peu différent, non ? Je ne suis déjà pas fan des championnats avec play offs où ce n'est pas obligatoirement la meilleure équipe de la saison  qui se retrouve "championne", loin s'en faut, , pas plus que je ne suis fan du fait que le 1er de pro D2 puisse très bien ne pas monter . 

et si pour une fois on essayait de reflechir un peu...et de se dire que c'etait bien avant mais comment se pourrait être mieux après compte tenu de nos futurs imperatifs sportifs et économiques...on a la chance de pouvoir y reflechir...

La proposition d'Olivier a beaucoup plus de points positifs (economie, geographie, couverture télé et phases finales) que négatif (pas un championnat unique la belle affaire ...)

Sans compter que cela permettrait a la F1 de se concentrer sur les clubs amateurs car en faisant monter les 8 meilleurs de Fed 1 on fait monter grosso modo ceux qui se structurent (ou sont deja bien structurés) pour monter au niveau au dessus...on ameliore donc le niveau de notre rugby national car c'est en jouant contre plus fort que soit qu'on progresse et pas en mettant des 40 a Zeros...on elargit la pyramide, la base du rugby national (et nos jeunes auront d'autant plus de chances de s'y realiser)

je persiste et je signe...enfin une proposition qui tient la route !

thierry has written

Olivier has written

thierry has written

même point de vue de ma part.

Comme les coupes d'Europe , la coupe du monde , le super rugby , Guiness Pro 14  point barre !

coupe et championnat, dans tous les sports, c'est un peu différent, non ? Je ne suis déjà pas fan des championnats avec play offs où ce n'est pas obligatoirement la meilleure équipe de la saison  qui se retrouve "championne", loin s'en faut, , pas plus que je ne suis fan du fait que le 1er de pro D2 puisse très bien ne pas monter . 

On a plein de "trucs" qui marchent pas alors on va casser se qui marche??? 2poules se sera quasiment illisible, aprés on parle d'une elite, les bons montent, les ventre mou progressent et les moins bons descendent.Là, au lieu de resserer le niveau et bien on ouvre les portes, on fait une F1 bis ouais super, mais déjà qu'il y a des clubs en difficultés, avec 2 poules, on multiplie la course à l'armement, on multiplie les non matchs, on diminue l'attractivité.Nous ne sommes pas aux USA pour se premettre d'avoir un nombre de clubs pro expondentiel et surtout nous n'avons pas la même manne financière.On relance la "consanguinité" le sud d'un coté le nord dans l'autre, et on remet de l'huile sur le feu concernant les magouilles financières puisque l'on va avoir des clubs sproches que pour trouver des partenaires ca va être la misére et de fait le grand n'importe quoi financier.

TIF26 has written

et si pour une fois on essayait de reflechir un peu...et de se dire que c'etait bien avant mais com...

le proD2 est et doit rester à 16 , la formule fonctionne et les droits télé sont en hausse 

si tu élargis le proD2 à 24 Canal et compagnie ne suivront pas et bye bye les droits télé 

c'est la F1 qui est une hérésie de partir à 60 c'est purement démagogique et n'intéressera personne 

pour moi 20 clubs en F1 serait l'idéal et préparerait à une montée en ProD2  

carcassonnais has written

TIF26 has written

et si pour une fois on essayait de reflechir un peu...et de se dire que c'etait b...

le proD2 est et doit rester à 16 , la formule fonctionne et les droits télé sont en hausse 

si tu élargis le proD2 à 24 Canal et compagnie ne suivront pas et bye bye les droits télé 

c'est la F1 qui est une hérésie de partir à 60 c'est purement démagogique et n'intéressera personne 

pour moi 20 clubs en F1 serait l'idéal et préparerait à une montée en ProD2  

20 clubs en une poule de 20 ou deux poules de 10 pour préparer "idéalement" à la Pro D2?

1 poule de 20 = 38 journées

2 poule de 10 = 18 journées

Pro D2 = 30 journées

Faut aussi être cohérent et analiser un peu les conséquences quand on dit que c'est l'idéal.

carcassonnais has written.

 

le proD2 est et doit rester à 16 , la formule fonctionne et les droits télé sont en hausse 

si t...

je m'en réfère toujours au champioonat anglais. pourquoi  ? simplement parcqu'il est clair, net , logiqueet lisible:

niveau 1 : 12 clubs

niveau 2 : 12 clubs

niveau 3 : 16 clubs

niveau 4 : 2 x 16 clubs

niveau 5 : 4 x 14 clubs

niveau 6 : 8 x 14 clubs

niveau 7 : 16 x 14 clubs

on ne va pas détailler les niveaux 8 à 12

ça fait 45 ans qu'en France, on nous sort des usines à gaz , avec parfois des choses  sorties de je ne sais quel esprit embrumé ( par exemple plays off avec des équipes qui ne conservent pas leur points + plays down avecs des équipes qui conservent leurs points )

Avoir plusieurs poules c'est valable pour les divisions où on ne peut pas faire autrement au vu du nombre d'équipes, mais pas pour un second niveau national.  

24 clubs en ProD2! Vous allez faire s'étouffer GOZE! 

thierry has written

bizuth56 has written

complètement contre 2 poules en proD2. C'est illisble. Un championnat pro, c'e...

même point de vue de ma part.

Tout à fait d'accord. Comme Olivier le souligne dans un de ses articles, la pyramide est déséquilibrée et il y a davantage de clubs en fédérale qu'au niveau régional. Supprimons les championnats des équipes réserves, et reversons les dans les championnats régionaux.
- Gardons la même configuration pour les championnats pro et en dessous:
- 2 poules de 14 en F1
- 4 poules de 14 en F2
- 8 poules de 12 en F3.

Avec cette configuration, pas de phases finales interminables, mais tout le monde joue de début septembre à mi mai, avec matchs de montée fin mai où le 1er d'une poule affronte le 2eme d'une autre poule avec l'équipe classée 2eme qui se déplace sur le terrain de l'équipe classée 1ere de son groupe.

Actuellement on a des championnats d'équipes réserves qui ne ressemblent à rien. Là chaque équipe jouerait à son niveau. Des réserves de F2 ont un niveau F3, d'autres ont péniblement un niveau honneur voire promotion, et ça donne des scores à 3 chiffres et des forfaits

ça permettrait aussi aux gros clubs d'engager des équipes 3 (comme Rennes par exemple qui a son équipe 3 en promotion mais qui ne peut pas monter en honneur)

thierry has written

carcassonnais has written.

 

le proD2 est et doit rester à 16 , la formule fonctionne et les droits...

je m'en réfère toujours au champioonat anglais. pourquoi  ? simplement parcqu'il est clair, net , logiqueet lisible:

niveau 1 : 12 clubs

niveau 2 : 12 clubs

niveau 3 : 16 clubs

niveau 4 : 2 x 16 clubs

niveau 5 : 4 x 14 clubs

niveau 6 : 8 x 14 clubs

niveau 7 : 16 x 14 clubs

on ne va pas détailler les niveaux 8 à 12

ça fait 45 ans qu'en France, on nous sort des usines à gaz , avec parfois des choses  sorties de je ne sais quel esprit embrumé ( par exemple plays off avec des équipes qui ne conservent pas leur points + plays down avecs des équipes qui conservent leurs points )

Avoir plusieurs poules c'est valable pour les divisions où on ne peut pas faire autrement au vu du nombre d'équipes, mais pas pour un second niveau national.  

Le soucis se situe sur le monde "aMATEUR" oui j'ai mis un petit "a "car sur le plus haut niveau d' amateur, il ne reste que le nom pourquoi :

4 poules de 12 soit 48 clubs dont au minimum 8 voir 10 sont des structures quasi pro. (ll y en a  8 ne sont pas dur a trouver)

Après il y a les "vrais" F1 avec un mélange "semi-pro / amateur raisonnable (bien que raisonnable cela veut dire quoi?? je ne sais pas)

Et au minimum 6 ou 8 clubs qui ne "voulaient "pas monter ou qui sont montés par "défaut" en sachant d'office qu'ils ne feraient que de la figuration et sparing partner.C'est un fait, et oui c'est partout pareil sauf que sur les deux étages du dessus, les régles ne sont pas du tout les mêmes(financièrement et atlhétiquement ).

Certains diront, disent et défendent que si tu créer une autre "étape" entre la Pro d2 et la F1 du descend d'un étage tous les autres clubs qui ne seront pas dans cette fameuse "étape" oui c'est un fait, et c'est indiscutable mais, quand tu prend la F2 combien de clubs veulent monter en F1 ???? sur ce nombre combien le peuvent?? 

Idem en F1 combien veulent monter en PRO?? combien répondent au CDC?? combien ont vraiment que cet objectif??

Mettre 18,20 ou 24 clubs en pro d2 c'est tuer 5 ou 6 clubs en 2 ans Maxi et la se ne sera pas de la faute de la "poule ce que l'on veut" si la fumeuse poule "élite" a soi disant tuer X clubs avec ses déplacements, ses budgets,ses courses aux joueurs, ses sommes a engager pour les infrastructures etc etc , le fait de monter 2,4 ou6  clubs à l'étage du dessu ne vas surement pas péreiniser la situation.

Pour l'instant, en Féd1, seuls 3 clubs éligibles au ProD2 selon le fameux CDC: on est loin des 8!

Et après le Covid, pas certain qu'il en reste! 

aujourd'hui on a eu connaissance des clubs du top 14 en ''danger économique''.............demain   ou après demain ,on aura ceux de Prod2..........

Plutot que d'en faire monter 8, pourquoi ne pas se limiter à 4 à savoir Narbonne, Massy, Albi et Bourg, ceux les plus à même de digérer économiquement et sportivement cette montée?

Et ensuite faire deux poules de 10. avec des play off et des play down croisés à la fin de saison entre équipes des deux poules ? Genre les 4 premiers de chaque poule qualifiés pour jouer la montée, et les 4 derniers qui jouent pour ne pas descendre?

Et il y avait 4 poules donc les premiers de chaque poule ie Massy Bourg-en-Bresse, Albi ET Cognac-Saint-Jean-d'Angély

philpanpan has written

Et il y avait 4 poules donc les premiers de chaque poule ie Massy Bourg-en-Bresse, Albi ET Cognac-S...

En effet, Narbonne en tant que 2nd de poule n'a aucune légitimité pour monter en ProD2; mais comme aucun club ne montera de toute façon...

Gabriel Molitor has written

Plutot que d'en faire monter 8, pourquoi ne pas se limiter à 4 à savoir Narbonne, Massy, Albi et Bo...

Dans un championnat professionnel toutes les équipes doivent se rencontrer, équité, et il n'y a pas de suspicion de savoir si telle poule est plus forte que l'autre.

Ex tu as un club qui chaque saison joue le ventre mou(cela arrive avec l'âge) 6 ou 7éme donc PD jamais  il ne rencontra les 5 de l'autre poule du haut

Par contre peut être une pro2 à 14 clubs pour éviter les effectifs trop nombreux et bessures. Moi au contraire je reduis

delcaro has written

Gabriel Molitor has written

Plutot que d'en faire monter 8, pourquoi ne pas se limiter à 4 à savoir...

Dans un championnat professionnel toutes les équipes doivent se rencontrer, équité, et il n'y a pas de suspicion de savoir si telle poule est plus forte que l'autre.

Ex tu as un club qui chaque saison joue le ventre mou(cela arrive avec l'âge) 6 ou 7éme donc PD jamais  il ne rencontra les 5 de l'autre poule du haut

Par contre peut être une pro2 à 14 clubs pour éviter les effectifs trop nombreux et bessures. Moi au contraire je reduis

Et Olivier repète souvent " qu'un championnat est fait pour designer un champion" mais je pense qu'en pro2 les clubs eux veulent monter. Champion de pro2 oui et alors vive le top14

delcaro has written

delcaro has written

Gabriel Molitor has written

Plutot que d'en faire monter 8, pourquoi ne pas se ...

Dans un championnat professionnel toutes les équipes doivent se rencontrer, équité, et il n'y a pas de suspicion de savoir si telle poule est plus forte que l'autre.

Ex tu as un club qui chaque saison joue le ventre mou(cela arrive avec l'âge) 6 ou 7éme donc PD jamais  il ne rencontra les 5 de l'autre poule du haut

Par contre peut être une pro2 à 14 clubs pour éviter les effectifs trop nombreux et bessures. Moi au contraire je reduis

Et Olivier repète souvent " qu'un championnat est fait pour designer un champion" mais je pense qu'en pro2 les clubs eux veulent monter. Champion de pro2 oui et alors vive le top14

Cela se tient mais on peut avoir

1 champion de France top 14

1 champion de France Pro d2

1 champion de France Elite /Pro Am/ Super Fédérale / Fédérale Ligue / Super BL enfin ce que l'on veut

1 champion de France F1

1 champion de France F2

etc,etc,etc

Aujourd'hui on a 

1 champion de France top 14

1 champion de France Pro d2

1 champion de France Jean Prat

1 champion de France Du Manoir

1 champion de France F2

etc,etc,etc cela ne change pas le cours de l'histoire on a déjà deux champions en F1 donc on sait qu'il y a plusieurs niveaux dans le même niveau.

Concernant La F1 il y a un seul champion de France, (le vainqueur du trophé Jean Prat) et le vainqueur du Challenge Yves Du Manoir.

Règlement sportif, Fédérale 1 extrait:

3. PHASES FINALES :
Le Championnat comporte deux phases finales :
-  Le Trophée Jean Prat, à l’issue duquel le titre de Champion de France de 1 ère Division Fédérale est décerné et, le cas échéant, l’équipe ou les équipes promue(s) en 2 ème Division Professionnelle est(sont) désignée(s) ;
-  Le Challenge Yves du Manoir.

Bernard has written

Concernant La F1 il y a un seul champion de France, (le vainqueur du trophé Jean Prat) et le vainqu...

Et donc ce Challenge ne donne rien, sauf des matchs en plus avec d'autres poules pour faire durer le championnat et faire un peu d'argent. Si j'étais un club de F2 ou F3 qui ne joue pas le Bouclier, je demandrais pareil un challenge en chocolat

Fiphy le Montmerlois has written

Pour l'instant, en Féd1, seuls 3 clubs éligibles au ProD2 selon le fameux CDC: on est loin des 8!

E...