Saison 2019 - 2020........Qui montera ? Qui descendra ?

bzh44 has written

Cela semble acté, saison blanche, on repartira de zero quand ce sera possible. C'est con pour l'UBB...

Un solution qu'on commence à entendre un peu partout dans divers sport : une saison blanche en repartant avec les mêmes clubs vu qu'il serait injuste de faire monter ou descendre des équipes alors que tous les matchs ne sont pas joués . mais vu qu'il serait également injuste de ne pas tenir compte des résultats acquis en 2019/2020 alors que les championnats ont joué 75 % de la totalité de leurs journées, faire repartir les clubs en 2020/2021 avec un systéme de bonus/malus ( pour chaque club selon son classement 2019/2020) avec des modalités qui seront à determiner.

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Laporte veut faire fait plus des montées sans descente de laProd2 à la Fed3...Ce qui ferait un nombre énorme de clubs en Fed1 et Fed 2 avec des différences énormes entre meilleurs et moins bons dans une mème division et surtout risque de niveler par le bas... Mème le niveau Prod2 n'y gagnerait pas niveau jeu avec 2 clubs de plus et surtout fatigues et pépins physiques à venir avec 4 matchs en plus à gérer ..! 

Pour l'instant ,et pr l'écrire  je m'appuie sur un suivi que je tenais depuis le début de saison ...méthode ''maillot vert duTDF''.......méthode basée sur la constance et régularité au classt

En Top14 LOU  UBB  RCT ASM sont ds cet ordre largement en  tête ac plus de 12 présences chacun  ds le top 6......à l'inverse SF SUA et CAB occupaient régulièrement le bas de tableau avec respectivement 15 8 5 présences , les 3 derniers actuels (Pau28  SUA26  SF25 )  au classt se tiennnent en  slt 3 pts ce qui me laisse penser que les carottes n'étaient pas cuites..........

En Pro D2 Oyo23  FCG21 USAP18 COLO16 forment le carré d'as car présents en Aller et présents en Retour ............SAXV a disparu en Retour pdt que Nevers y apparaissait.A l'inverse Romans23 et Rouen21 ont été les cancres constants et Aurillac accroît son avance depuis 5 journées.....La situation est encore plus claire

Fed 1, les clubs du gd 8 final ont quasiment été les mêmes pdt 18 journées (sauf Dax et SJLO , Dax ayant pris le leadership en Retours) et en fond de classement à l'exception du petit doute sur Pamiers,les 7 autres ont subi  un championnat de décrochés....Si on peut éventuellement comprendre la difficulté au sujet de la décision à prendre sur le haut.......les relégués en  fed2  étaient connus.......pourquoi les maintenir et créer l'embouteillage.............

PG : le souci c'est que comment tu fais pour sélectionner les 8 pour la montée éventuelle en pro D2 sachant qu'il ne peut pas avoir de matches à l'instant T ?  et quand la situation sera possible (à la saint glinglin), je vois pas comment les joueurs pourraient 1 : faire une prépa ; 2 : disputer 3/4 matches pour savoir qui monte puis re coupure puis reprise.

C'est juste impossible. Partant de se principe là, je vois pas comment 2 équipes pourraient descendre de proD2 pour la fédérale ou alors tu bascules la proD2 à 14 clubs.

Le problème se pose aussi pour monter en top 14. même schéma pour disputer quelques matches donc pas possible. La saison sans mauvais jeu de mots est morte. Partant de ce principe et pour ne pas impacter la prochaine (en Angleterre, il parle de pas de rugby avant MINIMUM le 1 juillet) , ce sera saison blanche avec bien sur des gagnants et des perdants. A la limite, pourquoi pas un système de points bonus pour tenir compte de la saison mais cela signifie accord avec les présidents donc je vois pas comment ce serait possible non plus.

Le seul accord possible, ce serait financièrement parlant car ceux qui devaient faire les PO (proD2 et top 14) aurai eu des sous en plus à coup sur.

..........mais  c'est tt simple  et c'était déjà prévu...............tu pouvais gagner la phase finale et pourtant ne pas  monter ......et  apparemment  5 des 8 clubs savaient parfaitement que leur dossier ne passeraient  pas devant la DNACG ,même vainqueur sportivement.............tt était ds les textes...........le sport était tributaire du respect du CDC et d'une capacité budgétaire......

Extrait RRAMA

''A cet instant-là de la réunion, le président de la Ligue, viscéralement attaché à l’idée de terminer le championnat en cours, a alors donné la parole au patron de la Fédération, lequel a tenu à rassurer les présidents de Pro D2 sur ce point précis : si ceux-ci acceptent la montée de deux clubs de Fédérale 1 vers le Pro D2, la redistribution des droits télés (de 16 à 18 clubs) n’en sera pas impactée. Faut-il comprendre que la FFR financera la montée des deux clubs en question et compensera ainsi le possible manque à gagner (les redistributions de Canal +, en fait) des pensionnaires du Pro D2 ? C’est en tout cas ce qu’en ont déduit les présidents du rugby pro, mardi soir.''

Extrait RRAMA

"Si le sort d’un Pro D2 à dix-huit clubs n’est pas encore bouclé, il semblerait aujourd’hui que les présidents, d’abord sceptiques à l’idée de partager le gâteau avec deux bouches supplémentaires, aient depuis revu leur position, s’apercevant que le nouveau format, bien que plus long, rajouterait surtout deux matchs à domicile et, par voie de fait, les recettes allant avec. ""

PICARD-GIRARD has written

Extrait RRAMA

"Si le sort d’un Pro D2 à dix-huit clubs n’est pas encore bouclé, il semblerait aujou...

mais justement; est-ce que ce sera si profitable que ça ? car cela veux dire deux déplacements en plus, sans oublier que cela augmente la saison de 2 semaines minimum sachant qu'on ne sait pas quand la prochaine saison va commencer.

Perso, je suis pas pour la montée/descente UNIQUEMENT pour cette saison car encore une fois, comment on départage les candidats à l'ascenseur federal 1-pro D 2 ?

Si il y a plus de deux candidats solide financièrement avant l'arrêt, combien le seront demain après ? Faut pas se leurer, chaque club va être impacté, idem pour les recrutements.

Puis ça signifie quoi ? Que la fin de saison 2020-2021, ça donne 4 descentes ? Toi qui aime bien les chiffres, 22 % de descentes dans l'hypothèse d'une pro D2 à 18 puis 4 descentes.

Perso, je trouve que cela fait deux arguments pertinent

Poule de 17 ou 18 = 34 journées

Vas voir en haut de la page post #717, çà rentre.

bzh44 has written

PICARD-GIRARD has written

Extrait RRAMA

"Si le sort d’un Pro D2 à dix-huit clubs n’est pas encore b...

mais justement; est-ce que ce sera si profitable que ça ? je l'ai expliqué chiffrage à  l'appui  ds un message plus haut car cela veux dire deux déplacements en plus, sans oublier que cela augmente la saison de 2 semaines minimum sachant qu'on ne sait pas quand la prochaine saison va commencer.hormis cette  date de début ,ds un message plus haut  j'ai démontré la possibilié du calendrier.....

Perso, je suis pas pour la montée/descente UNIQUEMENT pour cette saison car encore une fois, comment on départage les candidats à l'ascenseur federal 1-pro D 2 ? le dossier répondant au CDC......c'était prévu  ds les règlts

Si il y a plus de deux candidats solide financièrement avant l'arrêt, combien le seront demain après ? Faut pas se leurer, chaque club va être impacté, idem pour les recrutements...............tu veux qu'on regarde la compta des 5-6 fragiles ?

Puis ça signifie quoi ? Que la fin de saison 2020-2021, ça donne 4 descentes ? Toi qui aime bien les chiffres, 22 % de descentes dans l'hypothèse d'une pro D2 à 18 puis 4 descentes.quel est le problème ?  tout le monde saura que du 15ème au 18ème ce sera descente sauf si la féd1 2021  ne peut fournir de club répondant au CDC d'accession ........

Perso, je trouve que cela fait deux arguments pertinent

Mais qui faire monter de fédérale 1 vers Pro D2 ? Si des phases finales ne peuvent se jouer, ça va être les 2 premiers nationaux ? Cela ne rime pas à grand chose... Donc si pas de phases finales possibles, le fait qu'il n'y ait pas de montées semble le plus logique.

Sauf si, comme certains le disent, on joue ces matches dès que l'on peut... Mais admettons qu'une reprise pour pros et amateurs soit possible au 1er octobre, cela m'étonnerait que la pro d2 attende que les phases finales de fédérale 1 soit terminées pour commencer la saison régulière... Ca leur ferait perdre au moins 3 WE et donc commencer le championnat pas avant la fin de ce même mois d'octobre.. déjà qu'il y aura un mois de retard vis à vis d'une saison qui commence à une date " normale ".

Bernard has written

Poule de 17 ou 18 = 34 journées

Vas voir en haut de la page post #717, çà rentre.

Pas fan des blocs de 5 mais passons. Par contre début le 16 août donc prépa "normal" pour les joueurs sauf qu'il y a un souci. C'est que cela se base sur une reprise normale de la situation sanitaire ce qui est loin d'être sur à 100 % à l'instant T.

De plus comme le dit Damiens 26, comment on fait pour les "federals" qui souhaitent monter en pro D2 si il y a plus de DEUX clubs ? On prend sur le classement national avec des poules hétérogènes ? D'ou le fait que la poule élite aurai servi.

De plus si tu as disons 4 clubs éligibles avant la crise sanitaire, comment tu les départages ? A rugby manager ? A pile ou face ? car actuellement avec l'arrêt prolongé au niveau physique, les joueurs partent de zéro et je ne vois pas les joueurs des clubs concernés faire une préparation pour 1 ou 2 matches puis re coupure puis re préparation physique avant un marathon avec 2 matches suplémentaire.

C'est joué avec la santé des joueurs.

Du coup si on reprend.

L'hypothèse de la reprise le 16 août avec la préparation qui va en amont = incertaine

L'hypothèse de comment choisir les clubs éligibles si plus de 2 = incertaine

la santé financière des clubs après la crise avec des partenaires en crise = incertaine

Sans oublier l'aspect travaux dans les stades à l'intersaison et les soucis de début de saison dans les différents stade. Cela en fait des certitude

Le déconfinement se fera sans doute progressivement et partiellement: les infectiologues préconisent d'attendre qu'un vaccin soit efficace pour reprendre une vie "normale", et ils estiment qu'il faudrait attendre début 2021 pour reprendre toutes les compétitions sportives (ou alors il faudra faire des huis-clos si les compétitions devaient reprendre avant). Il ne faut pas trop compter sur une reprise du rugby en août.

.........................tte ce que j'écris comme hypothèse  à 18 en prod2 se base sur une première journée le15 août comme les saisons précédentes...........

Dès lors qu'il ne serait pas possible de reprendre l'entraînement le 1er juillet pr avoir 6 semaines de prépa physique minimum (et  au moins1 match ds les jambes ),chaque semaine de décalage repoussera la fin vers juin 2021

Bloc de 5............le calendrier 2020 - 2021 publié il y a qques semaines annonçait le retour aux blocs de 5......

1ère journée le week end du  15 août

Week end du 20 décembre ,dernière journée 2020........................Reprise 2ème week end de janvier 2021 SOIT 3 semaines de coupure dont 1 de remise en route

Week end du 31 mai 2021..........34 ème journée

Cette saison EXCEPTIONNELLEMENT le champion est désigné sur le classt ,le snd , barragiste jouera contre le barragiste top 14 le 1er week end de juin .......ensuite repos et reprise

de la prépa  le 1er juillet 2021 .....

Bien sur  ce sera  une saison très atypique , 4 matches de plus obligeront les clubs à utiliser tout leur effectif .....fini de faire tribunes 3 fois sur 4......... une lutte en haut car slt 2 billets et non plus 6.........idem en bas avec 4 sièges éjectables .......

Aujourd'hui les optimistes espèrent que le 15 août soit la date de départ................bcp  doutent.........c'est sur que l'hypothèse fin d'automne voire début janvier ne permettra pas de caser 30 dates d'ici fin juin 2021.........à moins de désormais jouer sur une année civile.................reste une solution  on scinde le prod2 en 2 poules de 8 ou 9 soit 14 ou 16 dates ds un calendrier semestriel de 22 - 23 dates........ac les 3 - 4 dernières dates pr croiser les 4 premiers de chaque poule ds un tirage au sort complet pr déboucher sur quart ,1/2 et finale sur match sec sur terrain du 1er sorti .....ça redonnerait du piment.... !!!!

Quid de Biarritz, ils ont retrouvé de l'argent finalement?

dodo du vestiaire has written

Quid de Biarritz, ils ont retrouvé de l'argent finalement?

...............on  n'est qu'au début des beaux jours,faut attendre un peu pour que ça pousse !!!!

PICARD-GIRARD has written

.........................tte ce que j'écris comme hypothèse  à 18 en prod2 se base sur une première...

oui ou alors personne ne monte de Fed1 on reste à 16 équipes et il y a plus de latitude pour le calendrier ... bizarrement je ne doute pas trop de ce que les présidents de clubs choisiront 

Une poule de 9, c'est 18 dates, pas 16.

PICARD-GIRARD has written

.........................tte ce que j'écris comme hypothèse  à 18 en prod2 se base sur une première...

on te parle d'une reprise incertaine et tu ressors du chapeau une solution en reprenant des éléments impossible (se préparer pour un ou 2 matches avant de nouveau une coupure)

Faut juste se faire à l'idée PG que l'ascenseur cette année c'est MORT car il n'y AURA pas de montées et de descente EXCEPTIONNELLEMENT.

C'est mieux en le mettant en gros ?

C'est beau de faire des hypothèses, de faire des calculs mais faut aussi savoir prendre en compte la réalité avec des éléments dont on est sur :

1 : la saison ne va pas reprendre

2 : ce serait suicidaire pour les joueurs au niveau de leur intégrité de les faire reprendre pour 2/3 matches avant une coupure de la "vrai" intersaison

Puis moi aussi je peux sortir de mon chapeau des solutions (poule etc) afin que cela m'arrange et ainsi créer d'autres problèmes.

J'ai énormément de mal à voir la ligue TOUS chambouler (poule ou grosse pro D2 ou finir quelques matches etc)

Puis dans ce cas là, pourquoi on ferrait des montées en pro D2 et pas des montées en top 14 ? faut être logique. Soit tu fais les deux, soit tu ne fais rien du tout.

Ce sera à 99 % le statut quo qui semble acter si on écoute les derniers articles et échos. Dans son mauvais côté, tu me fais penser à Aulas cherchant une solution à tous prix qui l'arrange.

Bernard has written

Une poule de 9, c'est 18 dates, pas 16.

...................t'es vraiment pas bon  en maths.......les chiffres et les nombres c'est pas ton truc.................. 

PICARD-GIRARD has written

Bernard has written

Une poule de 9, c'est 18 dates, pas 16.

...................t'es vraiment pas bon  en maths.......les chiffres et les nombres c'est pas ton truc.................. 

Si çà peut te faire plaisir, après tout c'est toi le spécialiste .

Du coup, je comprend mieux comment tu fais rentrer les compétitions dans les calendriers.