LA JOURNEE COMMENTEE...........

Comme d'habitude on a droit au mag du café du commerce. Sans intérêt.

la-federale-1-et-nationale-bientot-suspendus-a-leur-tour-jusqu-au-10-janvier

Berny occit has written

Ceux qui avaient mis en doute le respect des règles sanitaires des Viennois en mettant la suspicion...

ça doit etre les mêmes qui croyait que Dax ne voulait pas se deplacer à Chambery ...

patalo has written

la-federale-1-et-nationale-bientot-suspendus-a-leur-tour-jusqu-au-10-janvier

Si 4 clubs ont voté pour la continuation ça doit être Massy, Suresne, Albi et Nice 

SN06 has written

patalo has written

la-federale-1-et-nationale-bientot-suspendus-a-leur-tour-jusqu-au-10-janvier

Si 4 clubs ont voté pour la continuation ça doit être Massy, Suresne, Albi et Nice 

Bien vu, c'est bien les 4 clubs annoncés

SN06 has written

patalo has written

la-federale-1-et-nationale-bientot-suspendus-a-leur-tour-jusqu-au-10-janvier

Si 4 clubs ont voté pour la continuation ça doit être Massy, Suresne, Albi et Nice 

Des clubs qui ont les finances pour jouer 2 mois sans faire de recettes!

Fiphy le Montmerlois has written

SN06 has written

patalo has written

la-federale-1-et-nationale-bientot-suspendus-a-leur-tour-jusqu-...

Si 4 clubs ont voté pour la continuation ça doit être Massy, Suresne, Albi et Nice 

Des clubs qui ont les finances pour jouer 2 mois sans faire de recettes!

L'équation qui se posait était simple

On continue à jouer, à huis clos, aucun droit télé, pas de recette au stade, pas de compensation financière par l'état mais toute les charges restent à payer.

Ou.

On suspends, les salariés peuvent bénéficier des mesures de chômage partiel et beaucoup moins de frais pour les clubs.

Curieux de connaître l'argumentation de ceux qui se sont prononcés pour continuer.

Fiphy le Montmerlois has written

SN06 has written

patalo has written

la-federale-1-et-nationale-bientot-suspendus-a-leur-tour-jusqu-...

Si 4 clubs ont voté pour la continuation ça doit être Massy, Suresne, Albi et Nice 

Des clubs qui ont les finances pour jouer 2 mois sans faire de recettes!

Bernard has written

L'équation qui se posait était simple

On continue à jouer, à huis clos, aucun droit télé, pas de re...

Attention, en terme de droits du travail, l'équation n'est peut-être pas aussi simple ! Si un joueur salarié est mis à l'arrêt et rentre dans la case chômage partiel, difficile alors de lui demander de venir s'entraîner ou même qq autre action que ce soit au bénéfice de son employeur. En cas d'accident l'employeur s'expose alors à de lourdes conséquences puisqu'on est dans le cadre d'un travail dissimulé ! Bref, selon que les choses durent ou pas, l'attitude à adopter (en confondant l'économique et le sportif) n'est pas nécessairement la même.

Sinon, pour la suite de la compétition, à situation "exceptionnelle" crise oblige il pourrait-être envisagé de reformater la compétition en cours de route non ???? Par exemple en scindant la Nationale en 2 Poules régionales de 7  en conservant acquis les résultats des matchs déjà joués à l'intérieur de ces Poules respectives(soit une amplitude de 16 journées maxi et encore avec le "jeu" des matchs déjà joués on serait plus prêt de 14) . On passe donc d'un résiduel de 20 journées auquel il faut rajouter les matchs reportés à un résiduel "moyen" de 14 journées ( ça permet d'aérer les blocs). L'idée étant de faire reprendre la compétition mi-janvier (ça permet de faire appel à chômage partiel jusqu'à la fin de l'année pour oxygéner les finances et ensuite 3 semaines de prépa) pour en fin de parcours jouer des 1/2 croisées chez le mieux classé afin de désigner les 2 promus.

.............qui dit 2 poules dit rupture  de l'équité sportive qui était à la base de la nelle formule..........Sur quels critères aurait lieu la constitution des 2 poules  ?.........c'est   ouvrir un  nouveau débat.....

PICARD-GIRARD has written

.............qui dit 2 poules dit rupture  de l'équité sportive qui était à la base de la nelle for...

C'est pour ça que j'ai dit à situation exceptionnelle, décision exceptionnelle ! Après en terme d'équité, entre le jeu des péréquations (qui peut s'avérer profondément inéquitable selon que le ou les matchs manquants sont à domicile ou à l'extérieur, selon que tu as joué ou pas les gros ou les petits, à domicile ou à l'extérieur....) + escamoter les phases finales VS on refonte en 2 Poules régionales mais en jouant TOUS les matchs + un  peu de phases Finales; je ne suis pas sûr que le maintien en l'état de la compétition soit le plus égalitaire !

Je me suis amusé à imaginer une refonte des Poules en 2X7 sur critères régionaux. Le chiffre entre-parenthèses te donnent le nombre de match déjà joués à l'intérieur de chacune ces Poules par chacun.

Ca donnerait P1// Chambéry (4), Bourgoin (2), Massy (2), Bourg (2), Suresne(2), Dijon (3), Aubenas (3)

Ca donnerait P2// Nice (2), Albi (2), Tarbes (3), Blagnac (3), Dax (3), Narbonne (2), Cognac-St Jean ( 3).

Ca signifie qu'il resterait aux équipes à jouer entre mini 8 et maxi 10 matchs pour chacune des équipes. Ca doit pouvoir rentrer dans un calendrier de 2/3 de saison qui cours de mi-janvier à mi-mai, maxi fin Mai.

L'avantage : On baisse le rideau jusqu'à fin décembre (ce qui permet, espérons-le de passer la crise sanitiare, ce qui permet aussi et surtout aux clubs d'économiser en charges fixes) et on repart mi-Janvier sur un cycle de compétition "sprint" mais "moins pire" qu'un marathon escamoté d'un tiers de ses échéances....

Ce n'est qu'une idée pour faire avancer le schmilblick hein !

MARCFANXV has written

Je me suis amusé à imaginer une refonte des Poules en 2X7 sur critères régionaux. Le chiffre entre-...

Bonjour MARCFANXV,

Dans ton scenario, tu proposes donc à Suresnes d'oublier leurs trois victoires contre des équipes de la poule 2 et à Dijon de tirer un trait sur sa seule victoire ?

A mon avis, ils ne vont pas être d'accord... Et ils auront, selon moi, bien raison.

N'importe quel système de peréquation me semble meilleur que de tirer un trait sur des résultats passés.

Au passage, les phases finales n'ont pas de réelle justification sportive en Nationale. Les deux premiers d'une telle poule ont déjà largement démontré leur potentiel. Les phases finales restent un folklore auquel nous sommes attachés mais qui sont discutables pour récompenser l'équité sportive d'une saison.

En top 14, c'est différent. Quand des équipes sont amputées de plusieurs titulaires pendant des semaines pour rencontres internationales (cf Toulouse ce week-end), il est assez juste de refaire les comptes en fin de saison.

Sportivement

L'USDAX vient de communiquer la suspension du championnat de Nationale jusqu'au 10 janvier décidée par la FFR

vieux violet has written

Fiphy le Montmerlois has written

SN06 has written

Si 4 clubs ont voté pour la continuation ça doit...

Des clubs qui ont les finances pour jouer 2 mois sans faire de recettes!

Pour massy et suresnes: très peu de recette billetterie, pour Albi, c'est la mairie qui prends en charge le poste billetterie,  et pour Nice: du mécénat ? je suppose.

Pour Albi la mairie prend en charge le club carrément 

...............seule solution ,du top14 à la 4ème série..............saison  20-21 suivie  de  saison 21-22 ac les même poules  ,aucune montées ni descentes en juin 2021..........

et en juin 2022 ,les classements se font sur le cumul de 2 exercices..

Avantage......ça devrait permettre de caser ts les  matches sur 20 mois...............les  bizuths passeront le tps d'adaptation à leur promotion......et  ça ''effacera'' en partie l'impact

du virus sur les 6 premières journées rapportées désormais à presque 44  - 52 matches..........soit 10-12% contre 25% actuellement

Cette solution paraît raisonnable d'autant plus que rien ne nous dit qu'au début du printemps, nous n'ayions pas encore à vivre un nouveau confinement qui rendrait impossible une fin de saison même en Juillet.

Reste qu'elle semble difficile pour le Top14 car si championnat sur 2 saisons, quid des qualifiés pour les coupes d'Europe? 

.......pas bloquant..........tu prends les 6 premiers au classt au mois de  juin 2021 quel que soit le  nbre de matches joués..........ou si le nbre est insuffisant, tu prends  le résultat des  2 saisons inachevées et additionnées....

PICARD-GIRARD has written

...............seule solution ,du top14 à la 4ème série..............saison  20-21 suivie  de  sais...

Je suis assez d'accord.

Dans le post de Dax , je mets le mot de Benoit Auguist sur le sujet. On est sur que Dax ne fait pas partie des quatre :).

Houmbaba has written

MARCFANXV has written

Je me suis amusé à imaginer une refonte des Poules en 2X7 sur critères région...

Bonjour MARCFANXV,

Dans ton scenario, tu proposes donc à Suresnes d'oublier leurs trois victoires contre des équipes de la poule 2 et à Dijon de tirer un trait sur sa seule victoire ?

A mon avis, ils ne vont pas être d'accord... Et ils auront, selon moi, bien raison.

N'importe quel système de peréquation me semble meilleur que de tirer un trait sur des résultats passés.

Au passage, les phases finales n'ont pas de réelle justification sportive en Nationale. Les deux premiers d'une telle poule ont déjà largement démontré leur potentiel. Les phases finales restent un folklore auquel nous sommes attachés mais qui sont discutables pour récompenser l'équité sportive d'une saison.

En top 14, c'est différent. Quand des équipes sont amputées de plusieurs titulaires pendant des semaines pour rencontres internationales (cf Toulouse ce week-end), il est assez juste de refaire les comptes en fin de saison.

Sportivement

Oui, tu as raison, c'est handicapant pour une équipe comme Suresne qui s'est fendue d'un excellent début de saison (notamment la victoire à Blagnac qui pèse lour dans son actuel classement britannique !).Aujourd'hui Suresne est à +5 au classemnt Britannique pour 6 matchs joués sur 26 programmés. En prenant uniquement en compte les résultats vs Poule 1, Suresne serait en effet à zéro au CB pour 2 matchs joués/12 mais par contre Dijon se retrouverait à -2 plutôt qu'à -4....

Tu as raison sur le fait que phase finale n'est pas d'une importance capitale pour l'articulation d'une hiérarchie en Nationale (en effet pas d'effet doublon) = ça fait gagner 4 dates.

La péréquation peut en effet être appliquée sans que ça ne bouscule  outre mesure une hiérarchie mais tout n'est que question de dosage ! Deux, trois, allez maxi 4 matchs/26 à la rigueur mais au-delà, par contre, alors là oui, ça fausse complètement la compétition...Une équipe qui a fait une mauvaise entame tu lui enlèves 5, 6, plus ? de Jokers pour corriger le tir. A l'inverse, le point gagné à l'extérieur en début de saison pèse d'un poids démultiplié. Selon le calendrier et les trous des matchs manquants ça peut fondamentalement changer un classement !

Il y a un autre élément à considérer, c'est que le calendrier sera considérablement lesté avec des Blocs de matchs énormes et quasi-pas de relâche pour s'approcher d'un calendrier "à jour". Ca signifie 1/ Désavantage pour les Clubs ayant un effectif allêgé (ça veut dire a priori désavantage pour les plus petits) 2 On risque aussi de tuer par conséquence ce qui semble faire le succès de Nationale (quasi tous les matchs disputés) car au vu de la lourdeur du calendrier, autrement plus nombreux sont ceux qui feront  alors des impasses (les anti-nationale ne manqueront pas alors de sortir du bois). Enfin 3/ Une saison à rallonge signifie date d'accession tardive donc retard sur la concurrence de Prod2 sur le marché des transferts qui signifie maintien t délicat l'année suivante = J'entends déjà  là-aussi l'année suivante les anti-nationale claironner : " Z'avez vu ? Ca sert à rien vot'truc !"...

J'ai utilisé l'expression "moins pire" parce qu'en effet ça me semble plus équitable sportivement que de jouer pour certains des blocs de 15 macths consécutifs et/ou d'avoir à "hyper-péréquationner" un classement qui ne donne jamais qu'un visuel des forces en présence 'à l'instant T.