Réformes : Un top 12 et une pro d2 qui recule de 20 ans

Bonjour a tous, j'ouvre un petit sujet qui durera ce qu'il durera concernant les modifications que souhaiteraient quelques dirigeants de top 14

Pour ceux qui peuvent avoir accés, voir le midol qui fait un étalage des pour et .....contre.

Que peut on y voir :

==> Le commencement de la gueguerre "election presidence LNR"???

==> Une envie de baisser la masse salariale du Top 14 ???, puisque tu va limiter le nb de pro.

==> La création d'une futur ligue fermée Top 12 (car il est évident qu"il sera beaucoup plus difficile de monter) et ceux dans toutes les catégories de Pro D2 a F3 voir une dégrigolade des prestations rugbystique .

==> Garder un monopole des "grands clubs" de top 14 pour ne pas a avoir a partager les centres de formations jeunes

==> Mettre 18 ou 24 clubs en pro D2 pour que lerugby soit au moins present sur tout le territoire mais évidemment en cassant le niveau (plus de clubs,moins d'homogénéité , plus de disparité et donc un niveau qui baisse.(Si c'est valable pour le Top 14 c'est évident pour toute la pyramide)

==> Et enfin confiner la Pro D2 a être seulement le fournisseur officiel et exclusif de joueurs pour le Top 12

Bon a vous si vous le voulez.

Une ligue fermée, c'est très sportif ça ! Tant qu'on y est on donne le bouclier au plus offrant. Ca fait rêver tout ça.

nico24300 has written

Une ligue fermée, c'est très sportif ça ! Tant qu'on y est on donne le bouclier au plus offrant. Ca...

C'est l'objectif du monde pro, depuis longtemps et dans d'autres sports aussi (foot) , les cocus ne seront pas les amateurs, mais ceux qui espéraient y entrer. Mode US 

Le sport a horreur du vide dans le calendrier annuel , les grosses équipes pourvouyeurs de l'EDF effectuer des matchs de gala ou promotionnel.

Faut pas croire c'est du rendement , un match de top14 supprimé il sera remplacer par autre chose une autre competition avec un autre financement et au final il y aura le même nombre de matchs

Mettre des matchs de haut niveau va limiter le nombre de jeunes joueurs donc que vont devenir les JIFF des centre de formation.

Un top16 avec des accords LNR /FFR 

Le Pro2 doit rester à 1 poule de 16 pour + de lisibilité du classement et d'égalité territoriale

faut espérer que tout ça ne soit que du vent .......

La fameuse lisibilité du classement. Elle ne marche qu'en Top 14, Pro D2 et en Angleterre et pour les tournois internatiaux avec peu d'équipes.

Les coupes d'europe... Des poules

Le Guiness pro bidule... Des poules

Le Super Rugby... Des poules

La coupe du monde... Des poules

Sauf qu'aujourd'hui, du milieu de la pro D2 jusqu'en Fédérale 1, des clubs sont en difficulté financières. Cela veut dire que le modèle n'est pas adapté à la réalité des clubs à l'inverse de la F2 ou F3 où il y a beaucoup moins de problèmes.

Donc quelles solutions ? Elargir, permet de renforcer les derbys, limiter les déplacements et stabiliser les clubs. Avec 24 clubs, 1 chance sur 12 de descendre contre 1 chance sur 8 aujourd'hui. Je pense que ça aura un impact sur les finances des clubs avec des budgets à la baisse. 

Refaire la pyramide en 1x 12, 2x12, 4x12, 8x12, 16x12 + 3 divisions dans les séries et une compétition open sans championnat mais où chaque match est officiel et permet de s'initier à la compétition.

Je rajoute qu'on supprime les réserves en F2/F3/Honneurs et que l'on crée des équipes de bassins dans les divisions inférieures à la place comme dans tous les autres sports co.

Olivier has written

La fameuse lisibilité du classement. Elle ne marche qu'en Top 14, Pro D2 et en Angleterre et pour l...

mais aussi des droits télés moins importants pour la proD2, plus importants pour le top 14 mais du coup aussi des matches en moins pour le diffuseur. . Puis c'est quand même comparer des choux et des carottes en parlant de la CDM ou de tournoi annuel. Logique que cela soit des poules puisque c'est une compétition COURTE.  Après pour le reste, il y a des pays qui sont forcément habitué avec des franchises, c'est une autre culture. 

Expectative... On n'en sait rien des droits TV.

Olivier has written

Expectative... On n'en sait rien des droits TV.

Tout n'est qu'expectative, Top 12, 2 poules en D2, les salaires, la formation, la conjoncture, etc etc etc....

Gadget5863 has written

Olivier has written

Expectative... On n'en sait rien des droits TV.

Tout n'est qu'expectative, Top 12, 2 poules en D2, les salaires, la formation, la conjoncture, etc etc etc....

bzh44 has written

Olivier has written

La fameuse lisibilité du classement. Elle ne marche qu'en Top 14, Pro D2 et en ...

mais aussi des droits télés moins importants pour la proD2, plus importants pour le top 14 mais du coup aussi des matches en moins pour le diffuseur. . Puis c'est quand même comparer des choux et des carottes en parlant de la CDM ou de tournoi annuel. Logique que cela soit des poules puisque c'est une compétition COURTE.  Après pour le reste, il y a des pays qui sont forcément habitué avec des franchises, c'est une autre culture. 

Sans compterle "désert" haut niveau dans certaines régions.

On va avoir des derbys .......Oui comme au foot le derbys OM PSG, Monaco Lilles   .

Mais bon le rugby c'est un mélange de culture,de genre, de personnes, de religion, de valeurs........ après si l'on veut de la consanguinité,il faut faire un top 8  Toulouse, Colomiers, Montauban, Castres, Carcassonne, Albi,Agen 'c'est ===> moins de déplacement,des derbys, et puis,avec une telle concentration c'est sur que les "partenaires " seront en vue (combien de partenaires .....That is the....)

Ou alors on fait Nord Sud en top 12 la classe 2 équipes au dessus de la loire

En pro d2 deux poules nord sud ou est ouest avec un deby Vannes Nevers ( Presque 600 bornes pour un derby)Oyonnax Nevers 300 bornes, et je parle pas de vannes .....Non non c'est pas une "vanne" , c'est un derby 

Bon allez il reste un Vannes Rouen qui lui vaut son pesant de cacaouhéte le seul derby avec moins de 450 km a faire.

J'aime cette notion de derby, d'équité, de réduction des Kms, (merde on va plus pouvoir jouer sur les IK) .

Je pense que pour quelques clubs il va falloir investir non pas sur un terrain, des tribunes ou des parkings non,non,il va falloir faire une piste d'atterrissage, vendre les bus et acheter un avion.(Après tout si la LNR prend en charge les transports pourquoi pas)

Quoi !!!!!!! de la rebellion, les petits de pro D2 se manifestent ......."Une émeute ...........non sire, .........une révolution " pardon une évolution 

https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2020-2021/information-midi-olympique-les-propositions-du-pro-d2-aux-candidats-de-la-ligue_sto8084042/story.shtml

Olivier has written

Expectative... On n'en sait rien des droits TV.

Top 14 jusqu'en 2022  et si nouvel appel d'offre sur la période 2023-2027, faut se renseigner. Donc soit, c'est déjà acté sur le top 12, soit, ils sont très mauvais en timing et que c'est histoire de faire chier la LPF et leur mettre la pression pour un prix en baisse sachant que le rugby reste une variable d'ajustement pour canal + (foot prioritaire sur le rugby SI ils ont les droits et je parle pas de la proD2) 

Source = Top 14 : la Ligue nationale de rugby lance un appel d'offres pour les droits TV - ladepeche.fr

La proD2 est sur canal jusqu'en 2027 donc cela parait compliqué de changer sa programmation sans appel d'offre avec potentiellement un contrat revu à la baisse. 

Olivier has written

La fameuse lisibilité du classement.

Elle ne marche qu'en Top 14, Pro D2 et en Angleterre et pour l...

C'est marrant le "ça n'a rien à voir". ça à tout à voir au contraire. Le rugby mondial et 90% des clubs Français jouent en poules dans leurs divisions. Mais pour la pro D2, c'est plus lisible. C'est pas un argument valable. Lisible en quoi ? ça veut dire quoi lisible ? Parce qu'on peut classer les clubs de 1 à 16 ? Qu'est-ce qui est lisible avec une phase finale déséquilibrée qui donne de toute façon l'avantage au mieux classé ? C'est pas très lisible ça.

Pour les difficultés financières par rapport à la pro D2 et la F1 et ta réponse... Rien à voir. Tu peux même dire que les clubs du Zimbabwe sont en excellence santé financières, ça ne résoud pas le problème de la pro D2 et donc, je le répète, du modèle qui n'est pas pérenne pour les clubs.

En F2 et F3, plus de 80% des clubs jouent le jeu, parce qu'aujourd'hui le danger, ce n'est pas la FFR, mais bien l'URSSAF et le Fisc. 

Elagir la pro D2 pour renforcer les derbys. Tu remets Narbonne, Bourg-en-Bresse, Bourgoin Jallieu, Albi, Chambéry, ça fait de belles affiches avec des clubs de pro D2 et imagine dans 4/5 ans un Vannes/Nantes, c'est au moins 20 000 personnes à la Beaujoir.

L'idée de stabilisée les clubs est basée sur 2 axes. Tu réduits les risques, tu réduits donc la course à l'armement et tu as plus de marge pour lancer tes jeunes dans le grand bain à l'inverse d'une division resserrée où chaque match peut te faire plonger.

Pour la Lapalissade, elle est pourtant la clé pour certains clubs d'avoir un spectre de maintien plus large. C'est ça la stabilité et c'est ce qui a été étudié lorsqu'on est repassé à des poiules de 12 en ne mettant que 2 rétrogradations au lieu de 3 comme avant et donc tout ça répond à ta dernière question, le pourquoi de la baisse des budgets. Moins de pression, moins de besoin de se renforcer et donc des budgets plus raisonnables.

Olivier has written

C'est marrant le "ça n'a rien à voir". ça à tout à voir au contraire. Le rugby mondial et 90% des c...

Sacré Olivier toujours le dernier mots, quelque soit l'argument il te le retourne un vrai politique ou haut fonctionnaire , 

vouloir le bien et la survie des clubs Pro c'est une belle vision mais il faut aussi leur demander comme cela a été fait en F1 

je connais déjà la réponse merci

De toutes façons il est clair que le top 12 et la refonte de la pro-d2 à 2 poules favorisent à la fois l équipe de France et les clubs du Haut de classement du top14. Elle est aussi plus juste pour les équipes de Nationale car elle leur donnerait plus de visibilité.

Par contre elle penalise les clubs de Pro D2 actuels car elle diluera de moitié la visibilité du club (tu rajoutes moitié plus de Club dans le championnat) et elle diminuera l impact télévisuel (22 matchs de saison au lieu de 28).

De plus qui voudra diffuser 12 matchs de pro-d2  par week-end ? Déjà qu à 8 Canal n y met pas trop de conviction mais alors à 12... Le prix de la prime de diffuseur va forcément baisser pour chaque Club de pro-d2 actuel. Le coût de retransmission des journées sera augmenté de 50% pour le diffuseur. À moins qu il ne fasse le tri. N empêche il serait obligé de produire pour l arbitrage vidéo...

Si j étais sponsor national d un Club de pro-d2 je reverrai mon investissement à la baisse. Moins de visibilité, donc moins de retombées potentielles donc un produit de qualité moindre en terme de notoriété image pour mon entreprise.

Par contre un investisseur local se froterait les mains pour un Vannes Rennes ou un Rennes Nantes !

Donc y a du bon et du moins bon. Encore une fois c'est bien une décision stratégique qui influencera le championnat. Soit on favorise l élite et la Nationale et on change (c'est plutôt une décision favorable aux échanges avec la fédération), soit on décide de pérenniser les investissements actuels en conservant le système et en apportant de simples rectifications d usage (voir les propositions des clubs de pro-d2 pour le changement de conditions de montée en top14) et là on est plus sur la favorisation des 8 derniers de top 14 et la prod2 actuelle.

Qui sera à la barre de la ligue ? Où voudra t il mener le bateau ?

Le coup des ligues fermées c'est une mauvaise idée pour tout le monde je crois, sauf pour l Élite et donc les grands pôles de formation. Adieu le retour sur investissement des petits clubs formateurs... Et puis pfff les franchises ça me plaît pas. J arrive pas à être objectif.

Et pourquoi 2 poules en haut niveau soit 2x8 ou 2x10 ca fait moins de matchs, plus de repos.

2x10 clubs qui se battent pour l'ancien Top 14 bien sur que non,on va diviser la galette et puis le champion de France sera beaucoup moins légitime puisque il n'aura pas joué tout le monde.

Ca c'est le monde pro,tu ne peut pas dire le champion c'est untel puisqu'il n'a jamais rencontré (c'est trés possible) une équipe de l'autre poule( au mieux une seule si elle arrive en demi voir en finale.)

Un champion de France joue dans toute la france pas seulement dans une région , ni même dans une demi France, c'est légitime.C'est un championnat pas une coupe.

Comment vendre aux médias,aux partenaires que les équipes de pro D2 vont jouer qu'un demi héxagone, qu'une  moitié de la France ne verra leurs noms(partenaires et clubs) Que leurs partenarias consitera a rester dans 1,2 voir 3 régions.

Aujourd'hui a Nevers sil'on veut vraiment prétendre au Top 14, et bien c'est clair,il faudra trouver des partenaires Nationnaux et plus seulement régionnaux.Donc,il faut une "vison" Nationale les partenaires,les derbys, ils s'en tapent l'oeil, ce qu'ils veulent c'est être "vu" .

On tient une fois de plus un discours Amateur a des clubs Pro. On veut une fois de plus nous faire croire que le rugby est un sport Amateur, pur et dur .....Aujourd'hui ce qui fait vivre les amateurs c'est les subsides Pro.Même si elles sont maigres.

Un champion d'europe doit donc jouer contre toutes les équipes et un champion du monde doit aussi jouer contre toutes les équipes si on suit ton raisonnement. A non, ça n'a aucun rapport ou plutôt, ça ne nous concerne pas directement par rapport aux équipes que l'on supporte.

Comment vendre à un partenaire un Béziers/Narbonne, un Vannes/Nantes, un Bourg-en-Bresse/Oyonnax... Je ne sais pas, peut-être que ça parle quand même.

Vous faites systématiquement un blocage financier sur l'évolution d'un championnat en balançant à tout va que de réduire un championnat ça va réduire les finances. Sauf que, quand on y regarde de plus prêt, on est passé du Top 16 au Top 14 et les budgets ont explosé en 20 ans. A même y regarder de plus prêt, les budgets ont explosé en moins de 10 ans et ce sur les 3 divisions. 

Ce n'est donc pas le format qui fait le budget mais bien son attrait. Pas sur qu'un candidat au Top 14 qui joue un relégable fasse recette... C'est le même argument que les pro-nationale nous balancent afin de justifier un resserrement de la division. 

Donc d'un côté nous avons l'élite fédérale qui dit que resserrer rapporte plus alors que la pro D2 dit le contraire. Non, la constante, c'est ton niveau dans un championnat qui fait que tu as de l'argent et du public. Si tu es dernier de F2, tu auras 3 pelés et un tondu, alors que si tu joues la montée en fédérale 1, tu feras le plein au repas d'avant match et les buvettes seront pleines. 

Le problème de Nevers, c'est que vous n'avez pas de némésis, pas d'histoire dans le haut niveau et donc l'histoire il faut l'écrire et que quoique tu fasses aujourd'hui, si tu restes en pro D2, un partenaire préfèrera un nom historique à Nevers. Maintenant, si tu montes en Top 14, c'est une autre histoire. On trouvera que le ROI est très intéressant en passant par Nevers et que si tu tapes un Toulon, Toulouse ou Clermont, tu seras le nouveau Oyonnax...

Olivier has written

Vous faites systématiquement un blocage financier sur l'évolution d'un championnat en balançant à t...

je ne vois pas trop en quoi passer de 16 à 24 clubs "resserrerait " la pro D2 .