Et si Aubenas était repêché ?

intéressant cet article ...

https://www.ledauphine.com/sport/2022/05/27/buisson-la-nationale-est-une-vraie-reussite

Philosof has written

intéressant cet article ...

 

https://www.ledauphine.com/sport/2022/05/27/buisson-la-nationale-est-...

Si PB disait que son bébé est autre chose qu'une réussite, ce serait une véritable surprise !

Philosof has written

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https://www.ledauphine.com/sport/2022/05/27/buisson-la-nationale-est-...

Visiblement Patrick Buisson, vice-président de la FFR, n'a pas eu accès à toutes les infos dont dispose Olivier !

sylvain92000 has written

Philosof has written

intéressant cet article ...

 

https://www.ledauphine.com/sport/2022/05/27/buis...

Visiblement Patrick Buisson, vice-président de la FFR, n'a pas eu accès à toutes les infos dont dispose Olivier !

...ou ne veut pas les révéler!!!

Ravachol has written

Philosof has written

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https://www.ledauphine.com/sport/2022/05/27/buis...

Si PB disait que son bébé est autre chose qu'une réussite, ce serait une véritable surprise !

Evidemment ! Le sportif a bon dos quand tu as 3 millions de budget, que tu en dépenses 4 ou encore comme certains clubs qui payent les joueurs en bons d'achat !

Sinon Olivier on en est oû ?

Y a t'il eu des confirmations ?

Et pour toi comment va être la nationale , la nationale 2 l'année prochaine , tu doit bien avoir des infos ? ( Nombre de participants , changements ... il y a le feu ? ).

Merci.

Olivier

Evidemment ! Le sportif a bon dos quand tu as 3 millions de budget, que tu en dépenses 4 ou encore comme certains clubs qui payent les joueurs en bons d'achat !

..............et t'as oublié les 15  filets garnis de la bourriche étonnament gagnés chaque semaine par les femmes des joueurs !!!

Proprement scandaleux !!!

Pour revenir au sujet principal, une poule de Nationale à 16 clubs n'est pas à exclure. Aubenas et Dijon seraient alors repéchés...

Entre les clubs en difficulté financière et les clubs qui trouvent la marche un peu haute (la montée en Nationale 2), va y avoir match...

La Fédé va trancher dans quelques jours.

WAIT AND SEE

PICARD-GIRARD has written

Olivier has written

Sauf que le club dont je parle n'a rien à voir avec ces 2 là.

Et puis arrête de...

tu rabâches sans arrêt le même discours depuis des années..............sauf qu'une large majorité des participants aux discussions se félicitent de la Nationale et de son intérêt sportif , les clubs ,staffs , joueurs , supporters et médias idem...........et il n'y a tjrs pas de jacqueries des clubs contre la reconstruction de la pyramide...........

A propos de rabacher, tu devrais te relire , toi qui est H24 et 7/7 sur inernet et RF, NON tu as faux quand tu parles de majorité pour cette division, ce n'est pas les discussions ici ou ailleurs qui font la loi, IL N'Y A PAS EU DE VOTE !!! tu ne maitrises rien de la majorité électorale et de la vie des clubs du monde amateur, tu es juste le représentant du rugby gigot haricot des p'tits pros qui ne représentent qu'eux memes, il n(y aura jamais de diffusion TV sur ce niveau, ne rêves pas, ton club et ceux de ce truc ne sont connus que de leurs seuls supporters, tu veux péter plus haut que ton Q, tu passes ta vie à essayer d'exister à travers ce forum, on va pas faire de vote la dessus, mais il est certains que la majorité ici, qund il voit un post de PG, ils zappent, c'est d'une loudeur incommensurable 

PICARD-GIRARD has written

Olivier

Evidemment ! Le sportif a bon dos quand tu as 3 millions de budget, que tu en dépenses 4 ou...

Arrête, tu ne sais rien de rien. Tu veux que je te dise, un président de club de Fédérale 1 voulait recruter un talonneur d'un autre club de F1. Il lui proposait un vrai contrat de travail, des avantages en nature mais nickel propre. Il lui pose la question de savoir comment il était rémunéré avant, il a répondu : 2000 euros dans une enveloppe à la fin du mois. C'était il y a 3 ans et ce club jouera dans les divisions Nationales la saison prochaine. 

Et l'histoire des bons d'achat, c'est une pratique de plus en plus courante car ça ne laisse aucune trace, aussi bien pour l'hypermarché que pour le club. 

T'es simplement azimuté mon grand, t'es dans une espèce de vision immaculée et tu ne connais rien aux travers qu'il y a dans les clubs. Et encore, le rugby s'est organisé, mais dans le basket, on est encore sur des emplois fictifs dans les mairies avec des joueurs qu'on vire au mois de janvier quand ça ne va pas...

Tu sais quoi, tu devrais t'investir un peu dans les arcanes fédérales, parce que làa...

Reprennons la "fumeuse" pyramide du rugby Français "Amateur":

Nationale                     14 clubs                                         14             

Nationale 2                  2x12 clubs                                12        12

Fédérale 1                   4x12 clubs                            12     12    12    12

Fédérale 2                   8x12 clubs             12     12      12     12    12    12    12   12

Cela resemble fort a une belle pyramide Non ???? ou alors, je n'ai pas les bons chiffre de clubs présents (c'est plus que possible ) sur les différentes prévisions de la FFR ( je parle FFR (Amateur) pas LNR (pro)) 

Alors ou se trouve le probléme ??

Olivier note sur un éditorial,

"La Fédérale 1 de 2022/2023 ressemble plus à une Elite de Fédérale 2.(pourquoi, est ce un drame, puisque OK le nom change , ces clubs se rerouvent en Nationale ou Nationale 2) En effet, si l'on compare les clubs souvent prendre part à cette nouvelle organisation, seuls 12 à 14 clubs y étaient en 2019 et la plupart se battait pour le maintien. et ??? donc, demain il se battront pour un titre.

On a donc 34 à 36 clubs qui n'ont pas connu la Fédérale 1 ancien modèle"…         Et alors ?? il est ou le problème il faut bien commencer un jour ou , on ne change rien, on fait comme avant, c'etait toujours mieux avant.

Par contre, Oui je suis OK avec Olivier sur le financement, il y a encore de gros problèmes sur la "rémunération" officieuses de joueurs, mais le problème est apparemment connu (du moins pour les initiès) donc la question suivante est .... que faut il mettre en place pour éviter et contrer ce problème.Aie la on joue avec le feu, certain vont monter aux créneaux en me rappelanrt que sinon, untel ira chercher un panier plus concéquent ailleur alors,le président c'est "demerdé" pour ....... sauver les meubles.

Ce problème qui n'est d'ailleurs pas lié à la F1, la Nationale 2 ou la Nationale puisque il y a pléthore de ce genres de cas en F2 , F3 voir en serie la ou les dessous de table les emplois "fictifs",les valorisations indirects sont courantes.

 je pense que le travail de fond devrait commencer sur ces "niveaux" car quand cela commence en serie, après ca rentre dans les moeurs.Mais bien sur le rugby reste un sport amateur propre, sans rémunération  pas comme au foot

Si tu ajoute à ta pyramide les deux premiers niveaux (puisqu'il existe passerelles entre les deux "mondes"), çà donne:

14

16

14

2 X12

4X12

8X12

Et du coups, elle est quand même vachement pointue, ta pyramide avec un beau goulot d'étranglement., mais chacun ne vois que ce qu'il a envie de voir.

12

2x12

4X12

8X12

Serait une pyramide régulière, non?

Ou pour prendre en compte une situation bien réelle (l'existence de gros budget en division open, et donc une différence réelle de niveau) le schéma:

12-24 / 24 / 48-96-192

C'est aussi une pyramide cohérente à même à satisfaire les clubs de toutes dimensions

Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je pense que oui pour plusieurs raisons. La première, c'est la fluidité des promotions et relégations. Ensuite, ça semble coller avec une logique d'adéquation sportif/financier. Les faits montrent que depuis 20 ans, lorsque l'on resserre une division, les budgets flambent afin de pouvoir exister. Il faut donc se poser la question du bon modèle structurelle d'une division.

Par exemple, nous savons qu'en Pro D2 beaucoup de clubs sont dans des situations délicates. A l'époque de la poule d'accession en Fédérale 1, la moitié des clubs avaient le même problème. D'autre part, 16 clubs dans une poule, c'est trop. En 15 ans, la récupération est plus compliquée car les matches sont beaucoup plus intenses. Plus de blessés en moyenne apparemment.

Alors pourquoi pas une Pro D2 à 2x12. Les détracteurs disent que c'est illisible. Arguement fallatieux. Déjà parce qu'au départ, nous avons la lecture de notre poule. Ensuite vient les phases finales qui existent de toute façon. 

Les phases finales dans le rugby ne sont là que parce jusqu'à l'avénement du rugby pro, on avait un maillage du territoire avec des dizaines de clubs. En fait, les phases finales dans le rugby ne font parti du rugby parce que l'organisation des championnats voulaient un maximum de clubs à haut niveau. Lorsque le haut niveau est ouvert, le vivier pour l'équipe de France est plus grand. 

Arrive le rugby pro et les poules uniques. A quoi ça sert de faire des phases finales alors que tous les clubs se sont rencontrés ? Juste garder un fait historique mal compris. 

Donc, si tu veux l'ADN des phases finales, il faut plusieurs poules, sinon ça ne sert à rien. La preuve est que pendant un certain temps, jusqu'en fédérale 2, le premier de poule était promu, récompensant ainsi la régularité. Il ne serait pas juste que Bayonne monte en Top 14 aujourd'hui.

Bref, si l'on en revient à notre Pro 24, 2 X 12 clubs, nous les avons. 16 clubs déjà là + les 8 meilleurs de Nationale. Tiens comme par hasard, 7 clubs sur 8 ont déjà joué en Pro D2. Je considère Nice dans le lot par le passé historique du rugby dans cette ville et les moyens qu'ils peuvent mettre en oeuvre.

Après, on remet une Fédérale 1 à 4x12, Fédérale 2 à 8X12 et une Fédérale 3 à 16x12.

On supprime les réserves que l'on reverse dans les championnats traditionnels. Là aussi, on me dit, oui mais ça va couter des ronds parce qu'habituellement ils voyagent avec la 1. Peut-être, mais si l'on revoit le système des obligations afin que ce soit adapté à la réalité de la Fédérale 1, 2, 3, ce ne serait pas si déconnant. Si en plus on se sert des clubs satellites en séries pour faire une équipe 2, on crée du lien. Cela se fait déjà avec des équipes 3.

Ainsi on rajoute 500 équipes dans les championnats traditionnels, on maille mieux le territoire, moins de forfaits, moins de perte de licenciés...

Et pour finir, on supprime les espoirs, on met des catégories sur 2 ans jusqu'à 20 ans et basta. 

En plus, je supprimerais les JIFF qui dénaturent le sport avec un chantage au salaire, mais je mettrais en place une draft sur les U20 en obligeant les clubs à en signer 3 ou 4. Cela mettrait dans le monde professionnel plus de 100 nouveaux joueurs chaque année. 

La Prod2 à 2x12 ne sera jamais mise en place par la LNR de toute façon, donc...

Olivier has written

Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je pense que oui pour pl...

Allez CAP, non de dieu

LeDantou has written

Olivier has written

Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je p...

Effectivement pour le Pro D2 cela serait sûrement la bonne solution, 2x12. Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais cela fait 8 équipes en plus sur les deux hautes divisions, donc partager le gâteau des droits TV à 30 et à 38, tu sais très bien qui ne sera pas d'accord, les présidents de clubs de Top 14, Pro D2, chez eux la solidarité commence par leur propre portefeuille.

Allez CAP, non de dieu

Aucun n'interet d'avoir 2 poules géographique dans un milieu professionnel qui doit representer l'hexagone donc si vous voulez rêver pensez plus sur 3 poules de 14 et part niveau 

Mais bon on changerai encore pour 4 à 5 clubs qui n'ont pas les moyens financier d'être independantsans le gros millions des droits TV de la Pro2 

et si un jour ils y arrivent en top14, ils voudront un top16 ou 8 poules 6 

14, 16, 24, 48, 96, 180 et c'est pas une pyramide mais une tour Eiffel je suis pas Egyptien

C'est Chambery qui a des difficultés financières,  mais la mairie a voté ce soir une subvention exceptionnelle pour boucler le budget du soc, dixit le daubé

On annonce des clubs en difficulté en pro d2 et il y en a 16.

Olivier nous confirme que cela devient une course a l'armement dès la F1 pour "acheter" des joueurs " et exister à l'étage du dessus voir juste pérénniser au niveau.

Et maintenant,il serait naturel et logique de mettre en danger 8 clubs de plus en pro d2. Je ne comprend pas tout.

Plus tu multiplie les clubs dans un même niveau,plus il y a une guerre de la "monnaie", une course a " risque" pour avoir les meilleurs.

Donc, on ne change pas, on ne diminue pas le problème,on l'accélère en ajoutant 8 clubs et c'est aussi valable pour les étages du dessous.

Bernard passe 12  en top 14   -2 ( Il faut un budget moyen de 25 millions) -------- Olivier laisse 14 équipes

                       2x12  24 pro d2 + 6 (puisque mois 2 en dessus)  (budget moyen 8 millions)   ------ Olivier ajoute 8 équipes donc on multiplie les risques de faillite, une nouvelle "double poule aux oeufs d'or" ou alors, il faudra recruter des joueurs moins cher, donc moins bons, donc on baisse le niveaux

                       4X12  En F1 (donc on revient a un truc dont les présidents ne veulent plus )

                       8X12 En F2

Après en effet, on voit se que l'on veut voir. et je met un émoji

LeDantou has written

Olivier has written

Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je p...

Effectivement pour le Pro D2 cela serait sûrement la bonne solution, 2x12. Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais cela fait 8 équipes en plus sur les deux hautes divisions, donc partager le gâteau des droits TV à 30 et à 38, tu sais très bien qui ne sera pas d'accord, les présidents de clubs de Top 14, Pro D2, chez eux la solidarité commence par leur propre portefeuille.

Allez CAP, non de dieu

Il n'y a pas que les droit TV regarde avec les clubs qui se trouvent a moins de 200 kms les un des autres.

Bayonne - Biarritz - Perpignan - Carcassonne- Colomiers - Mont de Marsan - Narbonne - Béziers - Montauban on peut rajouter Agen, Castre, Toulouse.et je ne parle pas des "F1" du coin .

Il y a aussi Bourg, Lyon, Grenoble, Oyonnax, Bourgoin 

Comment peut on imaginer une stabilité financière avec 8 clubs de plus alors que dans certains bassins régionaux, il est quasi impossible d'esperer avoir un budget réaliste pour exister.

Le plus raisonnable serait pour moi sans tout casser (enfin ce qui marche) se serait ci dessus et Oui Bernard c'est pointu mais, l'élite et toujours pointu.

12  avec 1 montée et 1 barrage (idem aujourd'hui)

14   avec 1 montée et 1 barrage (idem top 14)

16   

2x12 

4x12 

etc etc

Juste pour rire une petite carte.