NATIONALE 2, POULE 1

Bonjour,

Dans votre discussion, il est question d'autres clubs de N2 qui seraient en grande difficulté financière dont Macon. Pour moi, il me semblait que le plan de redressement établi l'an dernier avait porté ses fruits et que tout était rentré dans l'ordre. D'après plusieurs forumeurs, il semblerait que ce ne soit pas le cas. Avez-vous des informations fiables concernant cela ?

Bonne journée à tous en espérant que tous les clubs restant puissent tous se s'affronter jusqu'à la fin de la saison sur le terrain.

Même si j'ai des informations sur plusieurs clubs, je ne dirais rien. Pourquoi ? Parce que les clubs essayent de trouver des solutions et que si l'on balance des dossiers, ça peut mettre à mal le club. 

Aujourd'hui, plus de la moitié des clubs de divisions nationales ont des problèmes plus ou moins grave. On connait ceux qui ont des plans et puis il y a ceux qui essayent d'éviter la catastrophe en réduisant la voilure.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que la FFR ne se pose pas les bonnes questions et tente à laisser crever les clubs avec 2 compétitions qui ne permettent pas de suivre financièrement.

Olivier has written

Même si j'ai des informations sur plusieurs clubs, je ne dirais rien. Pourquoi ? Parce que les clubs...

Je suis d'accord avec toi Olivier mais cela fait longtemps que la ffr ne se pose pas les bonnes questions. Ça dure, depuis toujours en fait

Moi je dis ça je dis rien.

Les clubs qui ont des dirigeants qui ont les yeux plus gros que le ventre cela existera toujours, et c'est pas la dnacg (même si elle a changé de nom, ce qui prouve qu'elle ne fonctionne pas bien) mafia & compagnie existe et existera encore demain

Quand on voit comment Lille c'est retrouvé avec les clubs du sud-ouest quand ils sont montés, comment ils ont fait plaisir à Albi & consort en créant la Nationale, puis la nationale 2 bicoz  les autres “petits” que leurs adversaires ne laissent pas gagner (c'est pas bien! Wharf, wharf, wharf)

Quand on voit la répartition des 2 (deux) poules de Nationale 2, très équitable pour les autres “petits” (3000km contre 10000km)

On  voit bien que la mafia rugbystique existe toujours & cela depuis 50 (cinquante) ans, à tous les niveaux (un quart de finale Trignac Monaco, ils rallaient, c'était trop loin!!!!!)

Moi je dis ça je dis rien.

Rugbystiquement

Philippe

J ' entends ce que vous dites, Olivier, concernant les N1 et N2. Soit, supprimons les.

Mais le problème ne sera t il pas le même en F1 dans le sens ou une partie des dirigeants de certains clubs construiront des projets et des budgets qui ne seront pas en équation avec la réalité de ce qu' ils possèdent.

A moins que la DNACG  surveille plus étroitement l' ensemble des clubs, en faisant en premier lieu de la prévention, puis en accompagnant, puis en vérifiant et enfin en sanctionnant, voir fermement si besoin.

Et puis avec les différences de niveaux financiers et  humains , on se retrouvera avec un Chpt à 2 vitesses avec des déséquilibres et sans intérêts sportifs pour les différentes équipes.  C est ce qui existait il fut un temps mais aussi l' année dernière avec par exemple , avec la poule 1, ou se trouvait : Orléans, Genève, Chartres, et les autres clubs

Plusieurs remarques ici après le dépôt de bilan de Dijon:

• comme certains l'on rappelé ce n'est pas le type de division qui motive la course à l'armement, mais bien la volonté des individus. Sur ce point il faut certes renforcé les instances de contrôles, mais si dans le même temps la transparence n'est pas elle-même renforcée , l'organe de contrôle n'est alors pas lui-même contrôlé et les dérives s'installent. D'où l'importance de l'organisation de la transparence. J'entends bien la réponse d'Olivier qui avance que les clubs peuvent avoir besoin d'un certain silence pour ne pas effrayer des fournisseurs, ou d'autres intervenants. Mais: la communication de la liste des équipes sous surveillance et/ou sous plan est à minima une exigence légitime. Elle permettrait aux joueurs approchés par ces équipes une prudence éclairée et une réflexion plus sage avant de s'engager. Elle permettrait aussi aux autres créanciers potentiels de ne pas s'enfoncer trop loin. D'ailleurs puisque nous sommes en période électorale que proposent les 2 candidats sur cette question (celle précise de la transparence) ????
• Les critiques sur le format du championnat sont trop dualistes. Je n'étais pas non plus emballé par une nationale à 14, succédant à la pro D2 à 16. J'ai été surpris de la création de nat2 aussi vite après la reprise post covid. Mais bon, Il faut voir que dans ces débats on tire facilement à vue sur la conséquence, car c'est souvent elle qui saute aux yeux alors que la cause initiale s'oublie (provisoirement ). Ici certains critiquent l'ambition de plusieurs équipes à l'origine de la création de la nationale, mais si l'on supprimait cette nationale, en revenant à la fed1 à 48, sans niveau intermédiaire avec le proD2, alors la cause initiale du mécontentements des clubs resurgirait aussitôt, cette cause étant le niveau fermé de la prod2, réservée à seulement 16 équipes, fermeture aggravée depuis peu par l'irruption dans les championnats des accès-matches. En supprimant la nationale sans réformer la prod2 on aurait simplement fait un retour en arrière, du surplace et les tempêtes reviendraient immédiatement avec de nouvelles demandes de création d'un échelon intermédiaire. Merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on tourne en rond. C'était Blier je crois?

Bref toutes ces discussions sur la forme et la composition des divisions “amateurs” et de la division open, sont une perte de temps tant que le problème de fond (le monde pro et le rapport fédération-ligue) n'est pas travaillé.

Par ailleurs pour le cas de Dijon, et je crois aussi quelques autres (mais pas tous) il y a un aspect problématique dans le recours au patrimoine personnel des dirigeants. Cette pratique devrait être systématiquement interdite, car même si un tel mécénat peut aidé provisoirement, le jour où le dirigeant s'en va le niveau du budget du club s'en trouve bouleversé et s'ouvre alors la porte aux dérapages. 

Ok, qui serait mécontent d'un retour à une troisième division à 48 clubs. Est-ce que pour une fois, on pourrait travailler sur l'argumentation. Combien coute une équipe en Nationale, en Nationale 2 et en Fédérale 1 ? Pourquoi ?

Après, on pourrait voir dans ce cas. Il est clair qu'une équipe en F1 coute moins cher, moins de déplacements, moins d'exigences, on peut faire tourner et surtout la véritable joute intervient au moins de mai.

Et sinon les résultats du WE ?? Personnes en parlent ?? Des commentaires sur vos rencontres suivies ??

Nîmes est une équipe très moyenne à l'extérieur, donc l'objectif de monter cette année, à mon avis, on en est loin.

Les arguments d' Olivier sont louables, retour à 48 clubs en F1, de même que d' autres favorables à une N1 et N2, cependant cela n' empêchera pas les dérives budgétaires de certains clubs, la mégalomanie et le caractère mafieux de certains dirigeants.

Pour ma part, une partie du problème est là, même si une équipe de F1 est censée coûter moins chère, aura moins de déplacements…….

Et puis, personnes n' est à l' abri des effets de l' économie en général qui génèrent des crises à répétition et qui impactent l' ensemble des structures de la société.

A moins que, comme je l' ai déjà évoqué, de faire de la prévention, de l' accompagnement, des vérifications et de sanctionner si besoin, ce qui n' empêcherait pas les dérives. Mais peut être,  seraient elles en moins grand nombre.

Ya ca font qu'on. C'était mieux avant. Aucune formule n'est parfaite. Revenir avec une f 1 à 48 clubs serait plus serin  en terme de budget . Quel budget avait Rouen et Nevers en F1 pour monter en Pro2 ? Plus de 6 million €. Quel est le budget De Narbonne Carcassonne en Nationale?

En fait tu m'empêcheras que certains clubs souhaitent jouer au plus haut niveau mais pleurent sur les déplacements. Donc tu laisses le marchés du sport faire son oeuvre .On verra plus clair dans 5 ans. 

64pau has written

Ya ca font qu'on. C'était mieux avant. Aucune formule n'est parfaite. Revenir avec une f 1 à 48 club...

Lors de la saison 2016-2017 de Fédérale 1 Nevers disposait d'un budget de plus de 9 millions. D'accord avec le fait que la clarification dans ce championnat de Nationale se fera dans le temps. La réalité est que le rugby est devenu un sport professionnel et  les clubs qui souhaitent évoluer a un haut niveau sont des entreprises et comme toutes types entreprises dans ce pays, certaines ne survivent pas pour diverses raisons. 

64pau has written

Ya ca font qu'on. C'était mieux avant. Aucune formule n'est parfaite. Revenir avec une f 1 à 48 club...

Plutôt que de laisser jouer la “sélection naturelle” jusqu'à épuisement il y a une solution intermédiaire qui pourrait limiter l'hécatombe :

Une Nationale à 24 clubs ( 2 poules de 12) et suppression de la nationale 2.

Pas de descente de Nationale cette année.

La montée en Nationale étant proposée en priorité aux 5 premiers de chaque poule de Nationale 2 avec possibilité de descendre plus bas si certains clubs bien classés mais à petit budget n'étaient pas intéressés.

La difficulté étant évidemment de faire redescendre 10 clubs de F1 en F2 pour permettre de recevoir les 10 clubs de l'ex-Nationale. Même si la F2 se retrouve au 5ème niveau national comme l'est actuellement la F1.

Tu retrouveras le même problème. En fait c'est 13 clubs que tu dois faire monter. Sur 24 clubs 1 seul monte le finaliste en barrage (soit 4 % ou 8 %  qui montent) Quel est l'intérêt sportif d'un tel championnat ?Tu vas avoir une course à l'armement de folie. Au bout de 2 ou 3 saisons des clubs vont abandonner  et déposer le bilan. Tu as toujours en ligne de fond qu'il faut protéger les clubs du S-O  Aucune formule ne protège sur le long terme des clubs que  s'  ils jouaient en foot serait en régionale 1.Tu dois accepter accepter avec le professionnalisme tu actes de facto la  nouvelle carte géographique des clubs jouant au plus haut niveau. Toute tentative du status quo est voué à l'échec.

Ravachol has written

64pau has written

Ya ca font qu'on. C'était mieux avant. Aucune formule n'est parfaite. Revenir avec ...

Plutôt que de laisser jouer la “sélection naturelle” jusqu'à épuisement il y a une solution intermédiaire qui pourrait limiter l'hécatombe :

Une Nationale à 24 clubs ( 2 poules de 12) et suppression de la nationale 2.

Pas de descente de Nationale cette année.

La montée en Nationale étant proposée en priorité aux 5 premiers de chaque poule de Nationale 2 avec possibilité de descendre plus bas si certains clubs bien classés mais à petit budget n'étaient pas intéressés.

La difficulté étant évidemment de faire redescendre 10 clubs de F1 en F2 pour permettre de recevoir les 10 clubs de l'ex-Nationale. Même si la F2 se retrouve au 5ème niveau national comme l'est actuellement la F1.

Une nationale a 24 clubs  c'est encore tout chambouler une nouvelle fois, en sommes on fait une Fédérale 1 revisiter  avec un nombre de clubs réduit. Je serai curieux de savoir comment on arrive à faire deux poules de 12 équilibré sur le plan sportif et géographique ? Je ne parle même de pas de l'écart niveau budget avec 24 équipes En revanche la Nationale 2 serai plus logique en poule unique a 14 club.

Ravachol has written

64pau has written

Ya ca font qu'on. C'était mieux avant. Aucune formule n'est parfaite. Revenir avec ...

Plutôt que de laisser jouer la “sélection naturelle” jusqu'à épuisement il y a une solution intermédiaire qui pourrait limiter l'hécatombe :

Une Nationale à 24 clubs ( 2 poules de 12) et suppression de la nationale 2.

Pas de descente de Nationale cette année.

La montée en Nationale étant proposée en priorité aux 5 premiers de chaque poule de Nationale 2 avec possibilité de descendre plus bas si certains clubs bien classés mais à petit budget n'étaient pas intéressés.

La difficulté étant évidemment de faire redescendre 10 clubs de F1 en F2 pour permettre de recevoir les 10 clubs de l'ex-Nationale. Même si la F2 se retrouve au 5ème niveau national comme l'est actuellement la F1.

En vérité, c'est ce qui aurait du être fait dès le départ. 

Nationale 2*12

F1 4*12

F2 8*12…

Mais maintenant, difficile de revenir en arrière, ou en tous cas peu souhaitable à mon sens. 

Aux dirigeants des clubs d'être raisonnables, bon gestionnaires, et à la DNACG de faire son travail pour de vrai et pas juste constater les dégâts quand le mal est fait par des malades en quête de reconnaissance.

TheBarge has written

Ravachol has written

64pau has written

Ya ca font qu'on. C'était mieux avant. Aucune formule n'est par...

Plutôt que de laisser jouer la “sélection naturelle” jusqu'à épuisement il y a une solution intermédiaire qui pourrait limiter l'hécatombe :

Une Nationale à 24 clubs ( 2 poules de 12) et suppression de la nationale 2.

Pas de descente de Nationale cette année.

La montée en Nationale étant proposée en priorité aux 5 premiers de chaque poule de Nationale 2 avec possibilité de descendre plus bas si certains clubs bien classés mais à petit budget n'étaient pas intéressés.

La difficulté étant évidemment de faire redescendre 10 clubs de F1 en F2 pour permettre de recevoir les 10 clubs de l'ex-Nationale. Même si la F2 se retrouve au 5ème niveau national comme l'est actuellement la F1.

En vérité, c'est ce qui aurait du être fait dès le départ. 

Nationale 2*12

F1 4*12

F2 8*12…

Mais maintenant, difficile de revenir en arrière, ou en tous cas peu souhaitable à mon sens. 

Aux dirigeants des clubs d'être raisonnables, bon gestionnaires, et à la DNACG de faire son travail pour de vrai et pas juste constater les dégâts quand le mal est fait par des malades en quête de reconnaissance.

On peut aussi porter le débat sur la pérennisation du modèle économique de ces Nationales (1 et 2). 

Si on considère que le budget moyen d'un club de Nationale est de 3,5 millions et de celui d'un club de N2 (bien gonflé par les nouveaux venus cette année) avoisinne les 1,8-2 millions d'euros, on situe l'ensemble de l'économie Nationale autour de 90 millions (100 millions si on veut faire simple). 

Je ne connais pas en profondeur le modèle économique des clubs mais il me semble qu'il y a tout de même une forte dépendance vis-à-vis de mécènes plus ou moins généreux et plus largement, de tissus de petites et moyennes entreprises locales qui font le gros des apports budgétaires. 

On sait que dans tout cela, la dépendance aux collectivités territoriales est réelle pour beaucoup de clubs, notamment de N2 mais aussi de N1, car derrière les seules questions de budget, il y a des dépendances en matière d'infrastructure qui sont bien réelles et ne sont pas prises en compte dans les budgets. 

Et il me semble (mais peut-être que je me trompe) que les apports propres de chaque club (billetterie, buvette, événements, etc.) sont relativement faibles dans les budgets. 

Ma question est donc la suivante : dans un contexte de contraction budgétaire, de récession annoncée qui va d'abord impacter les PME et de restriction des capacités d'action des collectivités, comment est-ce qu'une économie comme celle du rugby de Nationale telle qu'organisée aujourd'hui a des chances de survie ? A plus forte raison dans des zones où il y a concentration de clubs (Sud ouest, Rhône Alpes). 

Je crois que la réponse on la connait tous. Evidemment que des locomotives vont tenir, on voit par exemple mal le Servette s'effondrer. Néanmoins, 100 millions annuels (en croissance probable du fait de l'inflation des salaires de joueurs) à trouver dans un contexte où les affluences dans les stades stagnent (malgré les montées F1/N2 par ex.) cela semble compliqué. Le tout dans un contexte de concurrence avec les clubs des divisions pro et fédérales, de concurrence avec d'autres sports pour les ressources publiques et privées. Et le tout sans redistributions de droit télé pour oxygéner les clubs. 

Certains clubs cherchent à accroître leurs financement propre (c'est le cas à Rumilly) mais cela repose aussi sur une économie là aussi fragile et précieuse : l'implication de bénévoles. 

On peut appeler les responsables de clubs à être responsables. Mais il n'y a pas d'avenir très pérenne à rester à long terme en N2 par exemple : ça coûte très cher, et ce n'est pas hyper exposé . Il faut donc nécessairement se structurer pour la N1. Avec les risques que cela comporte et la fuite en avant me semble difficile à tenir. Néanmoins, 100 M€ à lever chaque année pour 36 clubs de 3e et 4e niveau d'un sport qui n'est pas le sport n°1 en Frnace, en cette période, on peut se dire que  ça va être très compliqué. 

Dans ce contexte, le retour en arrière aux 48 clubs de F1 pourrait être une solution car à première vue cela augmenterait les ressources propres des clubs (plus de derby, plus d'affluence). Néanmoins, rien n'est assuré. Et tout le monde sait la complication d'un retour en arrière (beaucoup plus difficile que lors de la première expérimentation de la poule d'accession) justement car les pressions économiques sont trop importantes pour ceux qui sont structurés pour la N1.  

Moi je serais hyper preneur du modèle économique d'un club comme Langon qui semble particulièrement vertueux et pourrait inspirer.

D accord sur Langon qui est une petite ville de 8000 habitants !!!

chapeau avec un budget d environ 1 million , l argent fait pas tjrs le bonheur…..

Debut de saison  en national 1 épatant !!!!

j espère que ce sera perrin 

Et les matchs de la poule 1, on en parle un peu ? (c’est censé être le sujet du fil de cette discussio)n)

merci

Lollillo has written

Et les matchs de la poule 1, on en parle un peu ? (c’est censé être le sujet du fil de cette discuss...

Aaaah merci …j'ai demandé la même chose lundi !!!!