nationale saison 2024 2025

Massy se serait incliné sur le score de 0 à 55 contre Orléans en match amical, même si ce n'est qu'un amical c'est quand même très salé… 😮

orange11 has written

Massy se serait incliné sur le score de 0 à 55 contre Orléans en match amical, même si ce n'est qu'u...

pat11 has written

64pau has written

Je rentre pas dans les querelles de barons.Juste pour info lorsque tu occupes un po...

 

on est passé de 6 division a 3 en bas de l'échelle pour satisfaire 20 club du haut de l'échelle.
ca représente 960 clubs repartie en 3 divisions au lieu de 6 pour satisfaire la mégalomanie d'une dizaine de président 

top14
prod2
fed1
fed2
fed3
H
PH
1s
2s
3s
4s

On etait a 11 c'etait tres bien, on pouvait potentiellement supprimé 1 pas 3 divisions en bas si c'etait vraiment important d'etre a 10

 

Permets moi de corriger une chose. Les 3 divisions au lieu de 6, ce n’était pas à cause de la Nationale et c’est moi qui en ait parlé le premier en 2016 et qui l’a mis en application en 2017 avec Lolo Bourduge dans la ligue Aura.

Pourquoi ? Parce qu’on a posé les clubs sur la table et on s’est aperc qu’il y avait plus de clubs en Honneur et en PH que dans les séries.

On a donc mis les clubs sur la carte et regardé ce qu’il était possible de faire car il y avait beaucoup de forfaits à cause des déplacements.

Quand ça a été repris, ça a été mal fait, car on a mis des quotas…

Mais 6 divisions en ligue, c’est trop car ça génère de gros déplacements avec des moyens bien moindre qu’en fédérales.

A la lecture des commentaires concernant le match Massy Orléans, 55 / 0 pour Orléans, puis c' était l' équipe espoirs de Massy ?

Et bien j' espère que l' équipe de Massy, qui se présentera à Dijon, jeudi 15 Aout à 20h, sera l' équipe qui évoluera en Nationale, because bonjour l' ennui !

Même si des joueurs espoirs peuvent y être intégrés.

Certes, Dijon ne sera pas favoris, peu importe,  cependant j' espère voir un match ouvert, dans le sens ou Massy a tjrs été une équipe joueuse et très agréable a voir évoluer. En souhaitant que çà soit tjrs le cas.

Donc à jeudi

Olivier has written

pat11 has written

64pau has written

Je rentre pas dans les querelles de barons.Juste pour info lorsque...

 

on est passé de 6 division a 3 en bas de l'échelle pour satisfaire 20 club du haut de l'échelle.
ca représente 960 clubs repartie en 3 divisions au lieu de 6 pour satisfaire la mégalomanie d'une dizaine de président 

top14
prod2
fed1
fed2
fed3
H
PH
1s
2s
3s
4s

On etait a 11 c'etait tres bien, on pouvait potentiellement supprimé 1 pas 3 divisions en bas si c'etait vraiment important d'etre a 10

 

Permets moi de corriger une chose. Les 3 divisions au lieu de 6, ce n’était pas à cause de la Nationale et c’est moi qui en ait parlé le premier en 2016 et qui l’a mis en application en 2017 avec Lolo Bourduge dans la ligue Aura.

Pourquoi ? Parce qu’on a posé les clubs sur la table et on s’est aperc qu’il y avait plus de clubs en Honneur et en PH que dans les séries.

On a donc mis les clubs sur la carte et regardé ce qu’il était possible de faire car il y avait beaucoup de forfaits à cause des déplacements.

Quand ça a été repris, ça a été mal fait, car on a mis des quotas…

Mais 6 divisions en ligue, c’est trop car ça génère de gros déplacements avec des moyens bien moindre qu’en fédérales.

Perso ça me fatigue ces discussions sans fin sur les de différentes strates du rugby fédéral. Quoiqu'il en soit et quoique on fasse, il sera tjrs impossible de mettre tout le monde d'accord. La formule existante est loin d'être parfaite mais, laissons la exister. Et surtout arrêtons tous les ⅔ ans de changer ça commence à être fatiguant 

Massy rassure rapidement tout le monde en s'imposant 24-14 contre Périgueux.

Olivier has written

Bon plusieurs choses. Sur les prévisionnels, les clubs gonflent souvent pour essayer de passer.

Sauf ...

Il est temps, et peut être déjà trop tard pour sa ré-élection, que GRILL constate qu'il s'est fourvoyé dans ses choix !

Il a tellement voulu sortir de la présidence Laporte qu'il a fait des choix opposés à son prédécesseur qui ne s'imposaient pas, ou virer, ou dégouter et le résultat est le même, quelques collaborateurs sous prétexte qu'ils étaient trop Laportien !! 

Pour moi son passage à la FFR n'a pas été du tout positif, et loin s’en faut !

De même le projet de modification du championnat Espoirs en les faisant jouer au même niveau que l'équipe 1 de leur club est une aberration complète qui va desservir les clubs formateurs tels que Bourgoin, Massy, Narbonne, Dax, Mont de Marsan, …. (et j'en oubli) ! En effet quel intérêt pour un jeune d'intégrer les espoirs de Bourgoin ou Narbonne pour jouer eu 3ème niveau du championnat ! Ils préfèreront intégrer l'équipe Espoir d'un club de TOP 14 ou à défaut de PRO D2 ou ils serviront de faire valoir de quota JIFF et les clubs formateurs ne pourront bénéficier de leur centre de formation pour faire vivre leur équipe 1, avant que leurs pépites n'intègre une équipe de la division au dessus !

Cette politique est à ‘opposé même de l’élargissement de la base puisqu'il s'agit au contraire de renforcer le rugby friqué !

Ouais merci pour les leçons. Le problème l'argent ne pousse pas sur les arbres. C'est bien de vouloir un championnat spécifique pour les espoirs. Par contre tu as des clubs qu vont tout miser sur l'équipe 1 et délaisser l'équipe espoir.  Aucune formule n'est idéale . Faire jouer les espoirs en lever de rideau permet de faire des économies et d 'offrir une visibilité à un championnat  jugé comme  secondaire . En foot il est distingue de la première . Les matchs se jouent dans un stade vide avec entrainement séparé.(écart de niveau trop important)  Pour la cohésion du groupe on peut faire mieux.

64pau has written

Ouais merci pour les leçons. Le problème l'argent ne pousse pas sur les arbres. C'est bien de vouloi...

Je ne me pose pas en donneur de leçon mais je fais un simple constat de l'état actuel et de ce qui est projeté !

Je ne vois pas le problème d'argent et je vais te prendre l'exemple de mon club narbonne !

Évoluant en Nationale, ou se trouve Rouen, Lille, Massy, Bourgoin, Bourg en Bresse, …. Faire jouer nos espoirs en levée de rideau veut dire déplacer 50 joueurs au lieu de 25, ce qui veut dire en plus du bus du club qu'il faut affrété un 2eme bus ! Alors que souvent le bus du club peut servir à faire déplacer l'équipe Espoirs si l'équipe 1 est à domicile ou en repos. De plus ayant moins de matches en Espoir actuellement la formule claquée sur la une voudrait dire plus de match et plus de déplacement.

Notre Équipe Espoirs joue actuellement sur le stade historique de Cassayet et je peux te dire qu'il y a toujours du monde pour aller les voir.

Enfin il faut savoir qu'une dizaine d'espoirs, les meilleurs évidemment, ont des entraînements avec l'équipe 1, ce qui permet un début de cohésion, et surtout tous les ans d'en intégrer entre 3 et 5 dans l'équipe 1 de la saison suivante.

Tu comprends bien que dans le cadre du projet les bons élément auront tout intérêt à partir vers des clubs TOP 14 ou D2, et notre âme de club formateur n'aura plus aucun intérêt !

Car soyons honnête qui en TOP 14, a par Toulouse à une vrai vocation de club formateur ? Oui tous les clubs évoluant en Pro ont une équipe Espoirs mais combien sortent-ils de joueurs de haut niveau ayant commencé chez eux ?

Michel11 has written

64pau has written

Ouais merci pour les leçons. Le problème l'argent ne pousse pas sur les arbres. C'e...

Je ne me pose pas en donneur de leçon mais je fais un simple constat de l'état actuel et de ce qui est projeté !

Je ne vois pas le problème d'argent et je vais te prendre l'exemple de mon club narbonne !

Évoluant en Nationale, ou se trouve Rouen, Lille, Massy, Bourgoin, Bourg en Bresse, …. Faire jouer nos espoirs en levée de rideau veut dire déplacer 50 joueurs au lieu de 25, ce qui veut dire en plus du bus du club qu'il faut affrété un 2eme bus ! Alors que souvent le bus du club peut servir à faire déplacer l'équipe Espoirs si l'équipe 1 est à domicile ou en repos. De plus ayant moins de matches en Espoir actuellement la formule claquée sur la une voudrait dire plus de match et plus de déplacement.

Notre Équipe Espoirs joue actuellement sur le stade historique de Cassayet et je peux te dire qu'il y a toujours du monde pour aller les voir.

Je confirme tes propos Michel.

AH  bon pas de problème d'argent  . Entrainements  ,encadrement ,  déplacements ,séparés .  Tout cela à coût. Tu vas pas me dire que les joueurs jouent pour des prunes. .  Regarde  MASSY  on parle moins du club dans les championnats de jeunes. Pourquoi ? Tu as   le PUC ils  ont décidé de ne plus jouer  au haut niveau en catégorie    junior pour faire des économies. Le rugby devient un sport de plus  en  plus onéreux pour les clubs. Vouloir multiplier les championnats  au sein d'un même club seuls les écuries seront capable financièrement d'assumer.  Si c'est que vous voulez  pas de soucis . Le rugby d'élite combien de clubs pourront  s'offrir ce type de formule en France? Fourchette entre 30 et 40 clubs.

64pau has written

AH  bon pas de problème d'argent  . Entrainements  ,encadrement ,  déplacements ,séparés .  Tout cel...

Pour Massy c'est un très bon exemple ils forment les jeunes et ensuite les 2 ogres de la capitale SF et Racing 92 récupèrent leurs joueurs en Espoir ! Donc ils tournent pas comme ils le devraient.

Soit tu as du fric, et comme la plupart des clubs de TOP 14, et quelques uns de D2 tu recrutes des TOPS joueurs étrangers ou Français, soit tu es un club formateurs comme quelques clubs en France et tu mets de l'argent sur tes équipes jeunes, qui au demeurant coûtent bien moins cher que recruter deux pointures pour ton équipe 1, et tu vis là-dessus avec quelques pépites que tu arrives à intégrer pour 1 ou 2 ans dans ton équipe, tu peux quelquefois même récupérer des indemnités de formation !

Pour te donner un ordre d'idée Narbonne : Equipe 1 cette saison 4,5 M € de budget et 1,5 M € pour l'asso avec toutes les équipes Espoirs (Elité 1), Crabos, Balandrade, cadets et les féminines avec équipe 1 en Fédérale 1, juniors, minimes … sans oublier le Centre de Formation qui a perdu son agrément à la fin de la saison pour 2 ans en Nationale alors qu'il était très bien classé ! Et tout cela avec objectif pour chaque catégorie jouer au plus haut niveau !

Au revient toujours à la même discussion, en Nationale 80% des clubs ont une structure Pro et ce championnat devrait être classé Pro !

Si des clubs de Nationale 2 ou de Fédérale prétendent vouloir monter en Nationale qu'ils commencent à se structurer avec des statuts Pros et des budgets qui tiennent la route ! Sinon il y a explosion en vol et on le vit tous les ans Blagnac, Hyères … 

Finalement si on compte TOP 14 + D2 + Nationale 1 cela ne ferait en réalité que 14 + 16 +14 = 44 clubs PRO en France 

Ne t'inquiète pas dans quelques années  la Nationale aura changé de physionomie tu as des clubs qui poussent fort ils sont encore en nat2 fed 1 2 3 . Je pense à Orléans, Nantes, Genève, Monaco, Le Havre, Caen , Angers, etc… Le réservoir est là.

64pau has written

Ne t'inquiète pas dans quelques années  la Nationale aura changé de physionomie tu as des clubs qui ...

Parce que tu penses que le rugby friqué qui fait monter à coup de M d'€ quelques clubs artificiellement, issus de grande villes grâce au budget d'entreprises, ou grâce à un philanthrope plein aux as est l'avenir du rugby Français ?

Tu crois que ces “futurs clubs à venir” qui veulent absolument accéder au plus haut vont investir dans la formation, qui est très longue avec un retour sur investissement qui n’apparait pas dans les 5/8 ans vont servir la formation et l'avenir de notre équipe de France ?

Autrement dit vous êtes pour le rugby bling bling style premiership Anglais qui a provoqué la faillite l'année dernière de 3 clubs historiques !

Si c'est ça l'avenir du rugby, il y a vraiment du soucis à se faire !!

Je pense rien. Je constate. Impossible d'aller à contre courant. L'évolution d'un sport ne se fait pas uniquement par les clubs historiques mais avec les nouveaux venus en bousculant la hiérarchie et innovant sur le concept. En son temps Max Guazzini  avec le stade français . Maintenant on passe la vitesse supérieure c'est toute une région qui vibre pour son club. Je vois Pau on vient de partout pour voir un match du top 14.  Lourdes, Tarbes, Auch, Bagnères, et même des Landais .  et de plus loin encore viennent pour voir jouer des Dupont et consors et tous les meilleurs étrangers qui participe à la fête.Les jours de matchs le commerce local profite de l'événement. l'impact économique ne s'arrête pas au guichet du stade. Revenir en arrière impossible.

Michel11 has written

Parce que tu penses que le rugby friqué qui fait monter à coup de M d'€ quelques clubs artificiellem...

Ce n'est pas toujours comme ça. Nevers et Vannes ont bien commencé à grandir de cette façon, mais derrière un tissu économique s'est mis en place. 

Quant à la formation, il faut arrêter avec le retour sur investissement, ça marche pour la F2 et en-dessous, mais au-dessus on recrute en priorité..;

Allons bon le rugby friqué entre dans la danse, les futurs clubs à venir qui veulent accéder … Et les anciens clubs de rugby qui veulent retrouver leur gloire passée Avec des chialeries on est obligé de louer un deuxième car pour les déplacements de nos espoirs… 

Bref passons, vivement les Jeux Paralympiques

Petite question : Qui pour remplacer Hyères Carqueiranne?

Rugbystiquement

Personne, championnat à 13. Et qu'est-ce que vous êtes chiants avec les déplacements des équipes espoirs/réserves. Il faut les supprimer, ça ne sert à rien.

Olivier has written

Personne, championnat à 13. Et qu'est-ce que vous êtes chiants avec les déplacements des équipes esp...

Merci Olivier

Et je ne suis pas comme les pleureuses sur les déplacements, les investisseurs, les bassins économiques, 3000 spectateurs lors d'un derbv, etc.

Les voyages forment la jeunessse

Philippe

Olivier has written

Michel11 has written

Parce que tu penses que le rugby friqué qui fait monter à coup de M d'€ quelques...

Ce n'est pas toujours comme ça. Nevers et Vannes ont bien commencé à grandir de cette façon, mais derrière un tissu économique s'est mis en place. 

Quant à la formation, il faut arrêter avec le retour sur investissement, ça marche pour la F2 et en-dessous, mais au-dessus on recrute en priorité..;

Je suis d'accord pour Vannes qui a su monter peu à peu les échelons du rugby et attirant de plus en plus de supporters, en densifiant son réseau de partenaires et en consolidant ses structures administratives.

Je suis plus dubitatif pour Nevers qui est monté rapidement, trop rapidement pour moi, grâce à un généreux mécène, à recruter à grand frais mais stagne actuellement car les structures du clubs, l'environnement partenarial et la fréquentation supporters ne suit pas vraiment.

En ce qui concerne le retour sur investissement pour la formation si tu veux dire que les indemnités allouées aux clubs formateurs par les clubs recruteurs sont trop faibles j'approuve complètement, par contre si tu veux dire que la formation n'a pas d'intérêt en F1, N2, N1 ou D2 je ne suis pas d'accord.