MONTAUBAN EN D2

Voilas se que j'ai trouver sur le site des ultras de Sapiac [url]http://www.ultras-sapiac.com/fus/viewtopic.php?t=7484&postdays=0&postorder=asc&start=15[/url] il prépre un budget pour LA FED1!!!! et non pour la prod2 puis il y a cette phrase qui ve tout dire ".... un buget prévisionel cette année nous autorise a figurer en Fed1" "Bien entendu il faudrat pour remonter en prod2 au plus vite augmenter ce budget" "Notre equipe espoir de cette saison devindra l'équipe 1 de l'USM" le club Pro va disparaitre pour devenir une associations Donc Aix sera quasiment sur en ProD2 la saison prochaine ;)

Ton doc date du 29/04 lis la suite et tu verras que cela ne parle que de D2

poil à gratter has writtensi le redressement judiciaire est systématique la période d'observation n'est pas obligatoire..........

ouais c'est ça, il monte le budget, il recrute les joueurs avec.....les petites marmottes

ça commence sérieusement à devenir pénible cette attente, moi je ne comprends pas que la dncg soit incapable de prendre la moindre décision, c'est à se demander à quoi sert cet organisme .Résultat des courses, même si le parc est sauvé, il sera déja pénalisé avant que la saison ne débute. Et aprés on vient nous parler d'équité.

domenge has writtenTon doc date du 29/04 lis la suite et tu verras que cela ne parle que de D2

Bon déja tu vois bien que les autre poste du forum montre guére d'espoir avec plusieur probléme inter club;(guerre entre dirigent , probléme de sponsor,probléme avec la mairie et le comiter, aucun repreneur,....) puis en plus sa il reste qui a Montauban?? Départs Sa, Benjamin Salemane (Pilier), Racing Metro 92 Florea, Silviu (Pilier), Union Bordeaux Bègles Sheklashvili, Beka (Pilier), Agen Mach, Brice (Talonneur), Agen Ghezal, Karim (Deuxième ligne), Racing Metro 92 Battut, Antoine (Troisième ligne), Racing Metro 92 Boutaty, Abdelatif (Troisième ligne), Bayonne Clarkin, Matthew (Troisième ligne), Union Bordeaux Bègles Audy, Julien (Demi de mêlée), Bayonne Belie, Mathieu (Demi d'ouverture), Brive Lespinas, Régis (Demi d'ouverture), Brive ...... il reste environs plus que 16 jouer pro aU MTGXV

Sid133 has written

domenge has writtenTon doc date du 29/04 lis la suite et tu verras que cela ne parle que de D2

Bon déja tu vois bien que les autre poste du forum montre guére d'espoir avec plusieur probléme inter club;(guerre entre dirigent , probléme de sponsor,probléme avec la mairie et le comiter, aucun repreneur,....) puis en plus sa il reste qui a Montauban?? Départs Sa, Benjamin Salemane (Pilier), Racing Metro 92 Florea, Silviu (Pilier), Union Bordeaux Bègles Sheklashvili, Beka (Pilier), Agen Mach, Brice (Talonneur), Agen Ghezal, Karim (Deuxième ligne), Racing Metro 92 Battut, Antoine (Troisième ligne), Racing Metro 92 Boutaty, Abdelatif (Troisième ligne), Bayonne Clarkin, Matthew (Troisième ligne), Union Bordeaux Bègles Audy, Julien (Demi de mêlée), Bayonne Belie, Mathieu (Demi d'ouverture), Brive Lespinas, Régis (Demi d'ouverture), Brive ...... il reste environs plus que 16 jouer pro aU MTGXV

Tu peux rajouter R. Jahouer (centre) à Grenoble

brumbies has written

poil à gratter has writtensi le redressement judiciaire est systématique la période d'observation n'...

ouais c'est ça, il monte le budget, il recrute les joueurs avec.....les petites marmottes

hé oui ! en situation de redressement judiciaire et pendant la période d'observation c'est l'administrateur judiciaire désigné par le tribunal de commerce qui tient les cordons de la bourse........................... même si ça te plait pas ! :cool:

poil à gratter has written

brumbies has written

poil à gratter has writtensi le redressement judiciaire est systématique la péri...

ouais c'est ça, il monte le budget, il recrute les joueurs avec.....les petites marmottes

hé oui ! en situation de redressement judiciaire et pendant la période d'observation c'est l'administrateur judiciaire désigné par le tribunal de commerce qui tient les cordons de la bourse........................... même si ça te plait pas ! :cool:

on a à faire à un grand spécialiste des procédures colletctives je vois;

MIDOL38 has written

Sid133 has written

domenge has writtenTon doc date du 29/04 lis la suite et tu verras que cela ne par...

Bon déja tu vois bien que les autre poste du forum montre guére d'espoir avec plusieur probléme inter club;(guerre entre dirigent , probléme de sponsor,probléme avec la mairie et le comiter, aucun repreneur,....) puis en plus sa il reste qui a Montauban?? Départs Sa, Benjamin Salemane (Pilier), Racing Metro 92 Florea, Silviu (Pilier), Union Bordeaux Bègles Sheklashvili, Beka (Pilier), Agen Mach, Brice (Talonneur), Agen Ghezal, Karim (Deuxième ligne), Racing Metro 92 Battut, Antoine (Troisième ligne), Racing Metro 92 Boutaty, Abdelatif (Troisième ligne), Bayonne Clarkin, Matthew (Troisième ligne), Union Bordeaux Bègles Audy, Julien (Demi de mêlée), Bayonne Belie, Mathieu (Demi d'ouverture), Brive Lespinas, Régis (Demi d'ouverture), Brive ...... il reste environs plus que 16 jouer pro aU MTGXV

Tu peux rajouter R. Jahouer (centre) à Grenoble

Et tu peux même rajouter B. Balan (pilier) en contact avec le LOU

brumbies has written

poil à gratter has written

brumbies has written ouais c'est ça, il monte le budget, il recrute les jo...

hé oui ! en situation de redressement judiciaire et pendant la période d'observation c'est l'administrateur judiciaire désigné par le tribunal de commerce qui tient les cordons de la bourse........................... même si ça te plait pas ! :cool:

on a à faire à un grand spécialiste des procédures colletctives je vois;

non ! juste à un ancien artisan qui a déja du faire appel au tribunal de commerce....................... qui après s'en être sorti à vendu son entreprise pour redevenir salarié......................... et qui est maire de son village depuis 1995 ! alors oui il y a certaines choses que je connais bien ! d'autres questions ?

poil à gratter has written

brumbies has written

poil à gratter has written hé oui ! en situation de redressement judiciaire et p...

on a à faire à un grand spécialiste des procédures colletctives je vois;

non ! juste à un ancien artisan qui a déja du faire appel au tribunal de commerce....................... qui après s'en être sorti à vendu son entreprise pour redevenir salarié......................... et qui est maire de son village depuis 1995 ! alors oui il y a certaines choses que je connais bien ! d'autres questions ?

Ce qui explique ton style d'écriture bien léché :cool: ! C'est très agréable à lire. Et dans ta commune, y-a-t-il un club de rugby ? Fellergut

poil à gratter has written

brumbies has written

poil à gratter has written hé oui ! en situation de redressement judiciaire et p...

on a à faire à un grand spécialiste des procédures colletctives je vois;

non ! juste à un ancien artisan qui a déja du faire appel au tribunal de commerce....................... qui après s'en être sorti à vendu son entreprise pour redevenir salarié......................... et qui est maire de son village depuis 1995 ! alors oui il y a certaines choses que je connais bien ! d'autres questions ?

Il faut remercier Poil à gratter de nous donner toutes ces infos très clairement. Lorsqu'en 2001 le défunt RRNice a joué sa peau devant le tribunal de commerce (dans l'indifférence générale à l'époque), le "repreneur" potentiel de l'époque, la société Occade sport, avait proposé (ou fait semblant de proposer) au tribunal un étalement de la dette (1,5MF soit ~0,2 Meuros, bien faible comparée aux sommes en jeu maintenant), sur 10 ans je crois me souvenir : refus catégorique du tribunal, disparition du RRCN et redépart en Fed 3 après fusion avec le Nice Univesité Club. Mais peut être que la "cause sacrée" du MTG sera mieux défendue cette fois, localement, voire nationalement avec les influences idoines... Ensuite tu nous dis Poil que le pb vient non pas d'une question de masse salariale ou de sponsor qui se désisterait en cours de route..mais d'une tribune neuve non financée. J'ose à croire que dans cette hypothèse les documents comptables précédents en faisaient état....que la question de ce financement d'actif immobilier apparaissait clairement aux yeux de la DNACG et que dés lors il ne s'agit pas d'un problème qu'on découvre du coté de ce sympathique organisme de controle de gestion...Peut être les dirigeants montalabanais avaient-ils été avertis de la nécessité de régler cette question non ?

oui déja la saison dernière le financement de la tribune posait problème ! un montage financier avait eu lieu dans l'urgence avec participation de la mairie du cg et de la matmut. la dnacg a donc connaissance de ça depuis plus d'un an maintenant ! la soucis cette saison c'est que la matmut réclame les 1,7 million d'euro qu'elle a "prétée" au mtg xv pour faire face aux échéances de cette tribune ! elle voulait que la mairie rachéte cette construction et la matmut aurait immédiatement réinjectée les 1,7 millions dans le club pour qu'il puisse repartir en top 14. le problème c'est que la mairie n'a pas le droit de racheter cet investissement qu'elle n'a ni sollicité ni budgetisé ! l'ancienne direction du club avait lancé la construction de cette tribune sans boucler le plan de financement.................. certaines personnes disent aussi qu'il y avait à l'époque même pas le soutient d'un organisme bancaire (des mauvaises langues sans doute) et au moment de régler les premières échéances la mairie de montauban aurait été négocier en urgence avec les banques et se porter caution pour que la nouvelle direction puisse continuer à faire vivre le club !

poil à gratter has writtenoui déja la saison dernière le financement de la tribune posait problème ! un montage financier avai...

Bon ben comme on dit chez les jeunes "ça craint!". Je ne sais pas ce que tu en penses toi en tant qu'ancien entrepreneur et actuel élu mais moi je trouve ce mode de fonctionnment disons très très léger et celà ne me choquerait pas que le club doive en assumer les conséquences. Et permet moi de rajouter que je trouve assez "Tartuffe" l'attitude de la DNACG. Ce que tu nous relates relève de manques élémentaires en matière de gestion et ça si ce n'est pas du ressort de la DNACG alors qu'est ce qui est de son ressort ?

le problème c'est que la dnacg est dépassée ! c'est un organisme privé qui n'a aucune existence juridique et aucun pouvoir de décision ! elle attend comme tout le monde la décision du tribunal de commerce.................... elle ne peut faire que ça ! pour le fonctionnement c'est effectivement très leger.................... trop leger.................... limite frauduleux même ! c'est pour ça que je suis d'accord avec la mairie de montauban qui refuse de payer ! mais à coté de ça il y a des emplois en jeu et une activité économique importante qui tourne autour du mtg xv.................. et ça dans une ville de moins de 60000 habitants c'est important.................. c'est aussi pour ça que tout le monde cherche des solutions alternatives !

poil à gratter has writtenle problème c'est que la dnacg est dépassée ! c'est un organisme privé qui n'a aucune existence juri...

Ce faisant Poil à gratter tu poses très justement la question finalement du statut de ce bon rugby pro. Et plus particulièrement du mélange très particulier entre le sportif, le politique et l'économique, associé aux particularités des contextes locaux... Dans ces conditions il n'y aurait plus aucune rationnalité possible, ni aucune "justice" sportive. Les compétitions n'auraient plus de sens. Même si tel ou tel club représente ce que tu dis dans telle ou telle ville, rien ne doit empêcher la rigueur de gestion élémentaire.

Nice has written

poil à gratter has writtenle problème c'est que la dnacg est dépassée ! c'est un organisme privé qui...

Ce faisant Poil à gratter tu poses très justement la question finalement du statut de ce bon rugby pro. Et plus particulièrement du mélange très particulier entre le sportif, le politique et l'économique, associé aux particularités des contextes locaux... Dans ces conditions il n'y aurait plus aucune rationnalité possible, ni aucune "justice" sportive. Les compétitions n'auraient plus de sens. Même si tel ou tel club représente ce que tu dis dans telle ou telle ville, rien ne doit empêcher la rigueur de gestion élémentaire.

Salut Nice, Je crois si tu me permets que le statut du rugby pro est très clair. Il est pro et donc la concurrentialité des choses se situe au niveau financier. Le rugby a évolué dans ce sens et tous les acteurs en veulent toujours plus. Résultat les clubs de villes de moyennes importances ne peuvent plus suivre. Certains s'en accomodent et se disent que finalement la D2 ou la F1 c'est deja bien et d'autres font de la surrenchere grace à ce bon vieux "previsionnel" à qui ont fait dire n'importe quoi. Pire les budgets sont tellement ric rac que si un partenaire te plante...t'es mort. Des places sont a prendre d'ou les projets que tu connais déja. Maintenant concernant cette situation, seul le tribunal pourra decider. Et ensuite il y aura appel...etc Pas bon pour les Aixois qui ne peuvent pas bien preparer leur saison.

oui la rigueur est une règle de gestion elementaire ! jusqu'à ce que la mégalomanie prenne le dessus ! et pour certaines personnes la tentation de se mettre en avant est parfois trop forte et comme le dit oliverson tant qu'on raisonnera en "previsionnel" on ne pourra que se planter ! si on en revient à la tribune de montauban etait-elle necessaire ? indispensable ? non ! par contre elle a été intégrée au budget en estimant la recette suplémentaire qu'elle pouvait générer ! le rugby pro est en pleine mutation et de toute façon des villes de taille moyenne ne pourront bientot plus permettre la survie d'un club pro de haut niveau dans leur communes ! c'est vrai pour montauban comme ça l'est pour albi castres auch etc ! l'avenir est a l'acceptation d'un niveau inferieur ou à la fusion de clubs pour créer plutot des clubs départementaux ! c'est en projet entre pau et tarbes mais pour d'autres il reste du chemin à faire ! dans le tarn on en est à savoir qui de albi ou de castres bouffera l'autre ! blagnac et colomiers auraient du fusionner depuis longtemps déja aix et marseille aussi grenoble et bourgoin oyonnax et bourg idem etc ! montauban aurait du se rapprocher de agen il y a quelques années et pourquoi pas entretenir des clubs comme valence d'agen ou marmande pour former et alimenter les gros clubs du coin ? personne veut entendre parler de "provinces" mais je ne sais pas si on pourra l'éviter (pourtant j'aimerai bien l'éviter) !

Pour résumé, quand la DNACG rend son verdict afin de savoir qui de Montauban ou Aix en provence jouera la saison prochaine en pro D2 ?

Vraiment Poil à gratter c'est un régal de te lire. Tu as tout dit et bien dit je pense. Il y a en effet lieu de considérer l'existence d'un rugby "pro"...et c'est dans la définition de ce terme qu'il y aurait à redire. Si on voulait y accoler des notions telles "rigueur" ou parfois même "compétence" on serait déçu. Les dirigeants de MTG ont joué et ils ont perdu au sens où tu le décris car le pari de la nouvelle tribune générant de nouvelles entrées financières aurait échoué. En toute logique il faudrait assumer. D'abord par simple honnêteté intellectuelle et ensuite pour préserver un minimum vis à vis de ceux qui attendent une décision. Et dans ce cadre, l'existence d'un ruby pro avec une ligue nationale adossée à un organisme certes sans pouvoir mais expert comme la DNACG devrait jouer son rôle, préserver l'équité et la crédibilité de ce "machin"...au lieu de celà que voit-on ?La fuite des responsabilités et l'appel aux subsides publics. Tu me diras on en voit beaucoup de ces brillants défenseurs du mode "entrepreneurial" faire appel à la manne publique en cas d'échec...alors pourquoi pas en rugby évidemment ? Au milieu de celà il reste les couillons (j'en suis) qui se demandent ce que devient leur rêve, ce qu'ils fouttent dans les tribunes et si ça vaut bien la peine de d'intéresser à quelque chose dont la signification leur échappe. Parce que si c'est pour trembler à chaque bruissement budgétaire, comme dans la "vraie" vie alors le rêve en prend un coup.