Poule Alamercery et Gaudermen saison 2011/2012 Année 1995-1996

pantxoa64 has writtenJe passe en attendant de m'imprégner de ce foutu règlement. Le nord, à l'aide !!!!!

Tout pareil moi pas comprendre très bien 8) Ariel va peut être nous décripter ce règlement de phases finales.... et nous indiquer les oppositions possibles ;)

Et si je continue, CLASSEMENT DES 5emes dans l'ordre des poules : VANNES,BOURGOIN,NIMES,BALMA,MONTAUBAN,BIARRITZ 5 premiers poule 7: ABCD XV, MASSY,PUC, LILLE,LORRAINE 5 premiers poule 8: RC VALETTOIS,BASSIN CHAMBERIEN ,NICE ,ROC et aprés prise de tete entre US SEYNOISE ,BASSIN DE ROMANS,RC CHATEAURENARD qui totalisent tous les trois -22 points !! Qui devrait jouer contre qui ???

L'année dernière on s'était déja projeté sur ces barrages..... Et on a eu tout faut... Madame Irma peut être???

Eh bien ça pulse sur le forum ! :D Je vois, je vois... d'un côté 15 joueurs en shorts, ce sont de jeunes hommes plus ou moins musclés... Oh ! Face eux, oui... Ils sont 15, également en short... Mais c'est bien sûr leur maillots ne sont pas de la même couleur !... :cool: Bon, c'est faire bien d'honneur que de comparer les crânes joliment ridés de la FFR à ces merveilleux rectangles à pattes que sont les Shadoks, mais le Gorille n'a pas tort : difficile de deviner ce que nous réserve ces oiseaux... Mes vagues prédictions pour les barrages viennent de l'expérience de l'année dernière, ainsi que de la lecture d'un règlement officiel (Gaudermen) pour le moins sibyllin, qui ne dit pas grand chose des 16e, si ce n'est : "Les oppositions des barrages et des 1/16 de finale seront réalisées suivant des critères géographiques et sportifs. A compter des 1/8ème de finale, les oppositions seront établies en fonction du classement établi à l’issue de la phase qualificative (1 contre 32, 2 contre 31...)." O:) Ce qui, en soi, ne veut pas dire grand chose à partir du moment où la FFR classe les 6 cinquièmes de poules dites hautes devant les deux premiers des poules dites basses... Ce serait presque risible, quand on sait à quel point chaque équipe "de renom" redoute l'[b]ABCD XV[/b] et surtout [b]Massy[/b]... On pourrait clairement avoir en 1/16e un [b]Massy[/b] - [b]Stade Toulousain[/b] ou un [b]ABCD XV[/b] - [b]Aviron Bayonnais[/b]... Bref, un premier tour de phase finale aussi juste qu'une élection au Mali, en Syrie ou en Russie (mais quelle équipe joue le rôle de Poutine ?)... entre 2 premiers de poule ! Qu'ils sont drôles, ces règlements de la FFR !!!! ]:D 8) Aaaaaargh ! :mad: :rolleyes: O:)

Cher Godefroy, USAP 1996, en bon 96 qu'il est (comme moi d'ailleurs O:) ) parlait des Gaudermen, et toi tu parles des Amalercery... :) De fait, on y voit à peu près clair pour les barrages... Moins pour la suite...

Bonjour Pour répondre au message d’Ariel du 25 mars 20h07 « Je ne sais pas si, en cas d'égalité, cela se joue au goal average total ou particulier, ………" Selon le règlement : article 343-2 En cas d’égalité au sein d’une même poule c’est le goal-average particulier qui l’emporte. Dans le cas de ABCD XV vs Massy c’est donc à l’instant présent ABCD XV qui est premier de la poule 7 sauf si le PUC gagne ou prend au moins le point bonus défensif lors de votre rencontre du 1er Avril contre ABCD XV et bien sur que Massy remporte son match contre Suresnes avec le bonus. "Après, je regrette que, même certaine d'être éliminée, l'équipe de Suresnes n'ait pas aligné de joueurs en Gaudermen." Dernière modification par Ariel (25-03-2012 20:07:35) Sachant que dans la poule 8 sont qualifiées 4 équipes seulement, les 3 autres étant forfaits depuis le début de la saison, la FFR pourrait être tentée de prendre le 6èm de la poule 7 afin d’avoir 10 équipes des poules basses. Suresnes est actuellement 6èm avec 8 points et Lorraine XV 6 points. Pour que Lorraine xv prenne la 6èm place il faudrait qu’il remporte sa rencontre contre Lille, ce qui semble difficile. Waitt & see

usap 1996 has writtenSi je comprends bien le classement devrait etre : 1 BAYONNE 2 CASTRES 3 PERPIGNAN 4 TOULOUSE 5 LA RO...

Petite question pour ce qui ont suivi les matches de la poule 6. Le 24/09/2011 premier match de la phase aller, Brive reçoit Toulouse, S.Toulousain gagne 17 à 0, 3 essais, 5 points normal, par contre Brive n'écope pas de 0 point mais de -2 points, je ne vois qu'une seule raison qui justifie ce -2 le nombre trop élevé de licence B/J sur le terrain (me trompe-je ?) et dans ce cas Brive rentre dans le même cas de figure que le RCT et Clermont (disqualifié) et ne peut donc pas finir meilleur second et encore moins jouer les phases finales.

pantxoa64 has written

usap 1996 has writtenSi je comprends bien le classement devrait etre : 1 BAYONNE 2 CASTRES 3 PERPIGN...

Petite question pour ce qui ont suivi les matches de la poule 6. Le 24/09/2011 premier match de la phase aller, Brive reçoit Toulouse, S.Toulousain gagne 17 à 0, 3 essais, 5 points normal, par contre Brive n'écope pas de 0 point mais de -2 points, je ne vois qu'une seule raison qui justifie ce -2 le nombre trop élevé de licence B/J sur le terrain (me trompe-je ?) et dans ce cas Brive rentre dans le même cas de figure que le RCT et Clermont (disqualifié) et ne peut donc pas finir meilleur second et encore moins jouer les phases finales.

Je crois que la disqualification n'intervient qu'à partir de plus de deux forfaits. Par exemple, de façon assez injuste, L'équipe de Lille a écopé en Gaudermen d'un forfait, donc d'un - 2 points. Cela ne les empêchent pas de rester en course, puisqu'ils n'ont eu qu'un unique forfait. Donc si Brive n'a écopé que d'un unique forfait, ou même de deux, tout va bien. C'est à partir de trois, d'après le règlement, où ça se gâte et où le club se retrouve privé de phases finales.

Generation96 has writtenBonjour Pour répondre au message d’Ariel du 25 mars 20h07 « Je ne sais pas si, en cas d'égalité, cel...

L'analyse me semble juste, à une nuance près : l'enjeu de la dernière journée, et pour [b]Massy[/b], et pour [b]ABCD XV[/b], est bien de prendre le bonus offensif. Si les deux équipes le font, [b]ABCD XV[/b] sera donc premier car ayant un unique point de plus au goal average particulier entre les deux leaders de la poule 7. Même si l'on peut considérer le gain de la première place comme anecdotique, ou symbolique, c'est tout l'intérêt sportif du match à la Cipale entre le [b]PUC[/b] et l'[b]ABCD XV[/b]. Car le [b]PUC [/b]a honnêtement bien plus de chances d'accrocher l'[b]ABCD XV[/b] que [b]Suresnes[/b] de menacer en quoi que ce soit Massy. A l'aller, sur le terrain de leur adversaire, les pucistes avaient opposé une féroce résistance jusqu'à 10 minutes de la fin. Le score était alors de 14 à 8 pour l'équipe accueillante, 2 essais à 1, puis les violets avaient craqué sous les assauts répétés des talentueux Bourguignons, leurs meilleurs joueurs étant blessés, les autres trop fatigués, et le banc de qualité trop insuffisante. Le bonus offensif, 33 à 8 au final, s'était donc dessiné très tardivement. Priver les Bourguignons du bonus offensif, prendre pourquoi pas un bonus défensif et réaliser un match exemplaire pendant 70 minutes est l'objectif du [b]PUC,[/b] ne serait-ce que pour préparer au mieux la phase finale le 22 puis, nous l'espérons, le 29 avril... Difficile, mais qui sait ? O:) 8) ;)

Ariel has written

pantxoa64 has written

usap 1996 has writtenSi je comprends bien le classement devrait etre : 1 BAYONN...

Petite question pour ce qui ont suivi les matches de la poule 6. Le 24/09/2011 premier match de la phase aller, Brive reçoit Toulouse, S.Toulousain gagne 17 à 0, 3 essais, 5 points normal, par contre Brive n'écope pas de 0 point mais de -2 points, je ne vois qu'une seule raison qui justifie ce -2 le nombre trop élevé de licence B/J sur le terrain (me trompe-je ?) et dans ce cas Brive rentre dans le même cas de figure que le RCT et Clermont (disqualifié) et ne peut donc pas finir meilleur second et encore moins jouer les phases finales.

Je crois que la disqualification n'intervient qu'à partir de plus de deux forfaits. Par exemple, de façon assez injuste, L'équipe de Lille a écopé en Gaudermen d'un forfait, donc d'un - 2 points. Cela ne les empêchent pas de rester en course, puisqu'ils n'ont eu qu'un unique forfait. Donc si Brive n'a écopé que d'un unique forfait, ou même de deux, tout va bien. C'est à partir de trois, d'après le règlement, où ça se gâte et où le club se retrouve privé de phases finales.

Merci Ariel pour toutes ces précisions bien utiles ;)

comment vont etre faites les oppositions en alamercery et en gaudermen pour les barrages ? est ce que le classement à la suite du championnat va etre pris en compte pour ces oppositions ? ou alors cela va etre au bon vouloir de la FFR

supporter 2607 has writtencomment vont etre faites les oppositions en alamercery et en gaudermen pour les barrages ? est ce qu...

Regarde nos échanges précédents, qui fouillent ta question. En résumé : le sportif va être clairement pris en compte, mais avec une belle dose de subjectivité FFR sous prétexte géographique, et selon une règle que d'aucuns d'entre nous considèrent comme injuste voire idiote, c'est-à-dire en positionnant les équipes de poules dites basse, 7 et 8, en dessous des cinquièmes des poules dites hautes. Cela signifie que des équipes de très haut niveau comme [b]Massy[/b] et l'[b]ABCD XV[/b], respectivement meilleure équipe d'IDF et meilleure équipe de Bourgogne Franche Comté, risquent de rencontrer dès les 1/16e de finale des premiers de poules dites hautes... :mad:

Bonjour Supporter 2607, pour essayer de faire simple et si j’ai bien compris. Les rencontres pour les barrages seront géographiques entre les 5èm des poules 1 à 6 et les 5 premiers des poules 7 et 8. Selon un découpage de zone propre à la FFR. A l’issue des barrages, donc pour les 1/16 F. Les 6 premiers (Bayonne, Castres, Perpignan, Toulouse, La Rochelle, Grenoble ? + les 2 meilleurs deuxièmes (Brive, Béziers ?) des poules 1 à 6 rencontreront les vainqueurs des barrages toujours selon « LE » découpage géographique propre à la FFR. C’est à partir seulement des 1/8 que le classement inter poules réalisé en fin de phase qualificative (avant les barrages), 1 à 32, prendra tout son sens. A partir des 1/8 de Finale il n’y aura plus de zone géographique mais ce classement. Après éliminations lors des barrages, le 1 rencontrera le 16èm (qui était peut être 26èm) , le 2 vs le 15èm (qui était peut être 22èm), etc…….. Ariel, il me semble que la place de premier de poule n’est donc pas si anecdotique à partir des 1/8 de finale. A ce jour : 1- Bayonne (60 pts maxi) est premier et si il passe le 1/16 (plus que probable) rencontrera le 16èm. 2- Castres (56 pts maxi) sera deuxième et si il passe le 1/16 (probable) rencontrera le 15èm. 3- Le 1er de la poule 7 sera troisième (55 pts maxi), si il passe les barrages (fort probable) et passe le 1/16 (peut être) rencontrera le 14èm 4- Perpignan (52 pts maxi) sera troisième et si il passe le 1/16 (plus que probable) rencontrera le 13èm 5- etc jusqu’au 7èm 8- le 2èm de la poule 7 (55 pts maxi), sera sans doute le meilleur deuxième à l’issu des phases qualificatives mais sera donc le 8èm au niveau national même s’il a plus de point que le troisième. Si, il passe les barrages (fort probable) et passe les 1/16 (peut être) rencontrera le 9èm…………. 10- le 10èm rencontrera le 7èm, etc Vu sous cet angle, être premier de poule n’est pas que « symbolique » me semble t’il. Tout comme pour le troisième, le Puc à 40 pts, par exemple si le Stade Français gagne face à La Rochelle, le stade aura 41 pts et passerait devant le Puc sauf peut être si le Puc prend le point bonus ou gagne le 1er avril. Là il faudra regarder le nombre d’essais je crois. Mais encore faut il pour toutes ces équipes passer les barrages et le 1/16 de finale pour que ce classement serve à quelque chose………….. En cela je rejoint complètement le raisonement de Pantxoa64, il serait dommage pour certains de rencontrer si tôt Bayonne et Usap dans les 1/16 de F. Même si tout est possible car pour mémoire Toulouse a été éliminé par Massy (8 à 7) en 1/16 l’année dernière en Gaudermen 95 Désolé d’avoir été si long……………..

Si la FFR conserve la même structure de découpage géographique, ce qui n’est pas sur du tout, je me lance dans une première hypothèse de barrages Barrage Avril 2011 __ ?? __ Barrage 2012 Lille vs Touraine = 455 kms Lille vs Vannes = 683 kms PUC vs Drome = 565 kms PUC vs ROC = 565 kms Metro vs Grenoble = 563 kms Suresnes ?? vs Nïmes = 719 kms Massy vs Stade Montois = 692 kms Massy vs Montauban = 607 kms ABCD XV vs La Valette = 509 kms ABCD XV vs La Valette = 509 kms Albi vs Nice = 543 kms Balma vs Nice = 569 kms Biarritz vs La Seyne = 768 kms Biarritz vs Aix ?? = 692 kms La Poule 8 étant incomplète (3 équipes forfaits depuis le début de la saison) je suis partis du principe que la FFR, pour garder les fameux, fumeux, principes de poule basse, prendrai le 6èm de la poule 7. Il me semble que Suresnes conservera sa 6èm place, la rumeur circule que Lille n’a pas l’intention de perdre face à Strasbourg malgré l’énorme combat que vont livrer ces derniers. En tirant des traits sur une carte, cette hypothèse de découpage pourrait ressembler à l’année dernière. Dommage de ne pas pouvoir inclure une photo sur le forum, c’est assez parlant.

Bonjour Génération 96 et merci de nous faire profiter de tes recherches. Pour les classements de 1 à 32, je pense que les qualifiés directs (4 équipes) des poules 1 à 6 seront classés de 1 à 24. Restent 8 places pour les gagnants des barrages, classés de 25 à 32. Est-ce que quelqu'un peu confirmer?

Generation96 has writtenIl me semble que Suresnes conservera sa 6èm place, la rumeur circule que Lille n’a pas l’intention d...

Suresnes est 5 ème de la poule 7 et Strasbourg 6ème .... Bizzare qu'ils aillent jusqu'au 6ème de la poule 7 malgré les forfaits en poule 8 ..... a voir.

merci pour les infos mais vous parlez des alamercery ou des gaudermen ?

Non d'une pipe !!!! Mais c'est qu'il faut faire polytechnique pour y voir clair dans ce réglement. Je crois que malheureusement il va falloir attendre la sortie du calendrier des phases finales pour tenter de comprendre les subtilités de nos têtes pensantes "qui à priori, ne pensent pas toujours comme nous"