Pour ou Contre ??? une 3e division ???

Loïc22 has written

Broussard has written C'est un faux problème car une èquipe ne se monte de toutes façons pas en une ...

C'est prendre le problème à l'envers ça. Tu dis "tout pour les pros et le fric une fois de plus !" mais c'est aussi à cause de ce décalage pour le début du recrutement entre les clubs de ProD2 et les promus de Fed1 que des équipes sont obligées de se constituer une équipe de ProD2 pendant leur saison de Fédérale1 avec tout ce que cela engendre : - Course à l'armement avec budget pas toujours maîtrisé. - Différence énorme d'effectif entre les équipes qui veulent monter et les clubs amateurs qui se plaisent en Fed1. - Championnat à deux vitesses dont l'intérêt commence pour plus du 1/3 des équipes à partir du mois de mars. Laissons une chance au clubs promus en ProD2 de se battre à armes égales avec les autres et ça ne pourra que bénéficier à tout le monde. Devoir avoir une équipe à l'étage du dessous n'est pas un argument au problème.

Comme dit plus haut le probleme vient de la pyramide, pas de 15 jours de plus ou de moins : 1*14 1*16 4*10 c'est visiblement pas bon ! 1*14 2*12 ou 14 4*10 ou 12 c'est mieux !

Sans modèle économique aucune proposition n' a de sens. Quelles recettes "spectateurs"; quelles aides des sponsors; quelles subventions des collectivités? Alors que la croissance est nulle, le chômage à la hausse les budgets des collectivités dans le rouge (ce qui amène par exemple à supprimer les aides aux démunis, aux transports scolaires....)et alors même que des clubs pro sont en déficit voire en cessation de paiement en foot en basket etc.. La réponse la plus appropriée consiste sans doute à permettre aux promus de recruter plus tôt. Ce qui suppose de revoir le calendrier, le nombre de promus (par ex 4 au lieu de 2 et le premier de chaque poule est promu), les phases finales servant juste à désigner le champion.

Broussard has writtenComme dit plus haut le probleme vient de la pyramide, pas de 15 jours de plus ou de moins : 1*14 1*1...

C'est aussi mon avis, il faut rétablir une vrai pyramide avec 2 poules de ProD2. D'ailleurs, la "finale" de ProD2 qui ne désigne pas le champion m'a toujours un peu perturbé, mais c'est un autre sujet...

[b]Deux poules de 12.[/b] Les deux premiers de chaque poule sont qualifiés et se rencontrent pour qu'il n'en reste deux qui monteront en ProD2

élargir la pro d2 avec 2 groupes : SURTOUT PAS cela affaiblirai le niveau avec certitude mettre la fed 1 avec des poules de 12 c est intéressant car plus de matches mais cela ne règle pas l écart de niveau en fed 1 et pro D2 car le problème fondamental est LA alors une division pro intermediaire ????? c est certainement la moins mauvaise solution ( 16 clubs 3 montées 4 descentes ) le risque serait que ce championnat risquerai d être vite joué en haut et en bas et se voir de ce fait peu inintéressant mais en pro d2 l activité sportive n est pas remise en cause alors !!!!!

Quelle certitude ? Tu as des preuves ?

olivier has writtenQuelle certitude ? Tu as des preuves ?

nous sommes sur un forum pas au tribunal mais je vais te répondre si tu connais un peu le rugby injecter un nombre conséquent de club d une division inférieure (10 au moins)vers une division supérieure affaiblit de façon structurelle et conjoncturelle le niveau du a un brassage important si on se dirige vers deux groupes d autre part penche toi sur le sort des clubs de fed 1qui montent en pro d2 ................... la réponse te satisfait elle mon cher olivier

Chacun donne son avis, entraineurs, spectateurs etc, mais la Fédé elle en pense quoi elle ? Est-ce que ce sujet est à l'ordre du jour dans les couloirs de Marcoussis ?

58jojo has written

olivier has writtenQuelle certitude ? Tu as des preuves ?

nous sommes sur un forum pas au tribunal mais je vais te répondre si tu connais un peu le rugby injecter un nombre conséquent de club d une division inférieure (10 au moins)vers une division supérieure affaiblit de façon structurelle et conjoncturelle le niveau du a un brassage important si on se dirige vers deux groupes d autre part penche toi sur le sort des clubs de fed 1qui montent en pro d2 ................... la réponse te satisfait elle mon cher olivier

si les clubs qui montent en totalité pro se cassent bien souvent la gueule c'est juste qu'elles n'ont pas le temps matériel de se préparer (moi aussi je sais faire de l'antinomique :lol:)

Ravachol has written

58jojo has written

olivier has writtenQuelle certitude ? Tu as des preuves ?

nous sommes sur un forum pas au tribunal mais je vais te répondre si tu connais un peu le rugby injecter un nombre conséquent de club d une division inférieure (10 au moins)vers une division supérieure affaiblit de façon structurelle et conjoncturelle le niveau du a un brassage important si on se dirige vers deux groupes d autre part penche toi sur le sort des clubs de fed 1qui montent en pro d2 ................... la réponse te satisfait elle mon cher olivier

les notions de conjoncturel et structurel étant par nature antinomiques, il faudrait choisir.

dans ce cas la mon cher Ravachol ce n est pas antinomique mais plutôt complémentaire l aspect conjoncturel d un club est son environnement ( championnat , équipes adverses etc ...) donc des éléments extérieurs les éléments structurels de ce fait sont son organisation , ses équipements , ses moyens etc ..... donc les éléments internes au club concerné en tout cas pour ma part

pour eviter le retard du recrutement des divisions inferieure(pro d2 f1 f2 etc etc) pourquoi ne pas faire la finale top 14 en dernier.La finale pro d2 et la finale f1 le dimanche avant?.Cela permet au club de pro d2 et f1 de pouvoir recruter un peu plus tot donc davantage de visibilitee

Gambistorti has written[b]Deux poules de 12.[/b] Les deux premiers de chaque poule sont qualifiés et se rencontrent pour qu...

pouquoi pas juste le premier de chaque poule

déjà il faut impérativement revenir aux poules de 12 en fédérale 1. Reste ensuite à trouver le nombre de poules et donc le nombre de clubs dans cette 3° division, qui aujourd hui est composée de bourgades aux budgets assez faibles, de petites villes ou villes moyennes historiques, de grandes villes ambitieuses avec une force de frappe financière imposante et plus vraiment amateur. Il faut aussi regarder la Pro D2 et le Top 14. Le drame est que monter est une chose, se maintenir en est une autre. Et en tant que supporter de Lannemezan, je suis bien placé pour savoir qu'on peut jouer les premiers roles en féd 1 , monter ( 2009 vainqueur de Aix en Provence en finale devant 6 500 spect à Carcassonne, dont 5 000 supporters Lannemezanais )et se viander en Pro D2 ( 3 victoires , 27 défaites, à peine 1 500 spect de moyenne , des contrats semi pro ) Le problème est complexe Il faut donc partir du sommet Le Top 14 est financièrement un championnat sain. Sportivement, on connait à 90% les 6 qualifiés dès le départ de la saison : Clermont, Toulouse, Toulon, Racing_Métro sont déjà connus. Cette année encore, Castres est là ( mais pour combien de temps encore ? ) et on a ensuite un club structuré comme Grenoble qui se montre de + en + . Mais ou sont les clubs des villes moyennes ? Ou sont Bayonne, Biarritz, Agen, Mont de Marsan ??? En Pro D2, certains demeurent de serieux prétendants à la montée , saison après saison : Pau, La Rochelle ( déjà monté pour mieux redescendre )par exmeple. Bref, le rugby des grandes métropoles prend le pas sur les villes moyennes historiques . Quand Lyon en aura fini avec ses remous, quand Lille sera en Pro D2, d autres comme Narbonne, Colomiers, Périgueux, Auch, Tarbes, Castres, Agen, Mont de Marsan, Dax, Bayonne , Biarritz, Carcassonne, Albi, Béziers, Bourgoin, Tyrosse , Lannemezan n'auront plus leur place dans un monde ovale de + en + structuré et élitiste. Ou faudra t il mettre ces clubs historiques ? Et ou seront alors les Bourg en Bresse, Macon, Vienne, Valence d'Agen, La seyne, Aubenas, Langon, St Jean de Luz, Marmande, Lourdes, Bagnères,Limoges .... Voici le constat actuel . Même un club riche ces dernières années en fédérale 1 comme Massy est en galère en Pro D2 cette année . Et que se passera t il si Nevers par exemple monte ? Je ne leur souhaite pas de galérer, mais St Etienne, Périgueux, Colomiers, Lannemezan, et même le grand Béziers, Gaillac, ont tous galéré, sont tous redescendus sans vraiment avoir fait illusion sur la durée du championnat de Pro D2. Et pourtant certains comme Massy ont été riches dans la fédérale 1. Enfin, il faut bien déterminer le nombre de clubs pro ( plus il y en a et plus les droits sont à diviser ) . Et il faut voir qui a un vrai potentiel à devenir pro ...sur la durée !!!! Observez bien les parcours de Narbonne, Auch : ils souffrent de + en + et leur maintien est chaque fois obtenu grace à 2 promus qui sont vite aux abois ! Selon moi, 30 clubs pro, c'est vraiment le maxi ! et si on crée une Pro D2 à 2 poules de 12, il faudrait faire un top 14 à 6 clubs ! Ou alors, on a une pro D2 ou on accepte des semi pro et là, le championnat sera très vite déséquilibré Il faut donc en rester à une poule unique en pro d2; à 16 ! Et donc on arrive à la féd 1 , que je vois bien en 3 poules de 12, voire même 2 poules de 13.

ALLQUATREAS01 has writtenmoi j ai une solution toute simple;on reviens à 12 clubs par poules en fed 1,et la lnr verse un bonu...

Il y a déjà à une prime pour les deux équipes qui montent de F1 à Pro-D2. L'année de notre montée nous avions touché autour de 900.000e (Droit TV + Prime de montée).

une 3 eme division ?? pour quoi faire ?? perso je verrais mieux 2 poules de 12 clubs en pro d2 et les 2 derniers de chaque poules descendent, ça permettrai un plus gros brassage entre les gros clubs de F1 et les petits de d2 ce serait aussi plus facile de monter donc moins grave de descendre

gilou64 has writtend Le Top 14 est financièrement un championnat sain. Sportivement, on connait à 90% les 6 qualifiés d...

et qu'est ce qu'on fait d'Oyonnax, qui démontre l'inverse de ce que tu dis?

Rougekitache has written

gilou64 has writtend Le Top 14 est financièrement un championnat sain. Sportivement, on connait à 90...

et qu'est ce qu'on fait d'Oyonnax, qui démontre l'inverse de ce que tu dis?

Tu as raison, mais je ne suis pas très surpris des résultats d'OYO, car il y a un super projet depuis quelques années, un milieu économique prèsent derrière son club et surement l'un des meilleur coach en France.

58jojo has written

olivier has writtenQuelle certitude ? Tu as des preuves ?

nous sommes sur un forum pas au tribunal mais je vais te répondre si tu connais un peu le rugby injecter un nombre conséquent de club d une division inférieure (10 au moins)vers une division supérieure affaiblit de façon structurelle et conjoncturelle le niveau du a un brassage important si on se dirige vers deux groupes d autre part penche toi sur le sort des clubs de fed 1qui montent en pro d2 ................... la réponse te satisfait elle mon cher olivier

Ne te sens pas agressé à chaque fois que quelqu'un ose te contredire. Il n'y a aucune preuve de ce que tu dis et beaucoup de gens ont pris pour argent content ce postulat. Alors permet de te donner une autre piste de réflexion : Ce qui tire le niveau, c'est l'élite et l'élite, c'est le top 14. Cela veut dire que si le niveau du top 14 augmente, le niveau des divisions inférieures augmentera de toute façon avec ou sans décalage. En revanche, quelle est l'impact de la structure sur le niveau. Ceux qui sont au top, le resteront et feront le nécessaire. A l'inverse, ceux qui n'ont pas les moyens de voir plus haut, modifieront leurs structures différemment avec moins de moyens. Cela veut dire, que si tu resserres les divisions, tu vas créer un écart entre le haut de la division et le bas. C'est ce qui se passe actuellement en pro D2 et en fédérale depuis que l'on est passé à 10. Augmenter le nombre de clubs dans les divisions inférieures permet donc de limiter les dégats et d'étirer de façon plus douce les différences sans modifier le niveau des plus forts, mais en allant au contraire de façon plus douce vers le haut. Tu auras toujours 5 ou 6 clubs qui se tirent la bourre en pro D2, 3 ou 4 en fédérale. Le reste s'asphyxie pour essayer de rester dans la division et cela ne laisse pas le temps à un projet de se construire. La solution est donc d'ouvrir les vannes, car le niveau ne baissera pas et permettra au milieu de tableau de retrouver un intérêt dans le championnat. Mainteant, libre à toi de me prouver que l'augmentation du nombre de clubs par division fait baisser le niveau, mais jusqu'à présent, il n'y aucune preuve de cela.

DAURIN has written

Rougekitache has written et qu'est ce qu'on fait d'Oyonnax, qui démontre l'inverse de ce que tu dis?

Tu as raison, mais je ne suis pas très surpris des résultats d'OYO, car il y a un super projet depuis quelques années, un milieu économique prèsent derrière son club et surement l'un des meilleur coach en France.

milieu économique présent car mono industrie, entreprises familiales, une seule filière où tout le monde se tient par les couilles. Pas question de se défiler quand il faut passer devant la tirelire.

Rougekitache has written

DAURIN has written

Rougekitache has written et qu'est ce qu'on fait d'Oyonnax, qui démontre l'inverse...

Tu as raison, mais je ne suis pas très surpris des résultats d'OYO, car il y a un super projet depuis quelques années, un milieu économique prèsent derrière son club et surement l'un des meilleur coach en France.

milieu économique présent car mono industrie, entreprises familiales, une seule filière où tout le monde se tient par les couilles. Pas question de se défiler quand il faut passer devant la tirelire.

C'est ton avis !!! Après respect au travail des gens de l'USO. Je comprends tu es de Bourg, donc un peu contre OYO. Bonne chance à toi contre Montluçon et surtout l'autre week-end à Lille. Pour revenir au Topic, sincèrement je pense et je maintiens que l'exemple d'OYO est à suivre.