Fandeouf274 msgpmJe balance sur les clubs pros car ils ne défendent pas leurs jeunes devant l'absurdité de la fédération!!Et les entraîneurs jeunes de ces clubs sont plus préoccupés par leur revenu mensuel que du bien être de leurs joueurs!! Étant donné cette réforme ,je fais une proposition:Suppression de toutes les subventions municipales pour les clubs pros ,ils veulent du professionnalisme et bien qu'ils en assument le coût!!!!!
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pantxoa64138 msgpmFandeouf has writtenJe balance sur les clubs pros car ils ne défendent pas leurs jeunes devant l'absurdité de la fédérat...Tu mélanges tout. Dans un club pro il y a 2 identités : 1 - La SASP professionnelle. Les jeunes, ils ont un oeuil dessus par le biais du responsable du centre de formation. Quant à défendre l'intérêt de leurs jeunes c'est le cadet de leurs soucis. Les présidents des SASP professionnelle n'ont jamais joué au haut niveau, voire jamais toucher un ballon de rugby (à par Marty à Bègles et Blanco à Biarritz), ces présidents sont des gestionnaires, des dirigeants de société, alors le résultats de leurs équipes de jeunes... (à part peut être Marty le président de Bègles qui semble vouloir faire quelque chose avec Pierre Henri Broncan). 2 - L'association rugby amateur (de l'EDR aux espoirs) Eux ils subissent. Quant à l'argent que touche (s'ils en touchent) les éducateurs (plutôt que les entraineurs) est ce que ça paye les heures passées sur les terrains, dans la voiture ... plutôt qu'avec ses mômes. Les éducateurs qu'ils soient en clubs pros ou amateurs sont des passionnés. Quant aux entraineurs rémunérés (je parle des responsables de centres de formations) j'en connais quelques uns, ils sont également passionnés et n'ont pas la partie facile avec les conneries de la fédé et les choix de l'équipe pro. Ce changement de catégorie d'âge (lu dans Rugby mag de ce mois ci page 18, mars 2014), je cite :"... une réflexion qui a abouti au relèvement des catégories, plus exactement à un rajeunissement général d'une année. Du nouveau dispositif, la catégorie Belascain est un élément central et la FFR en attend beaucoup...du fait de la supression des espoirs, fondus avec les Reichel, les clubs pros n'ont plus besoin que de 35 joueurs au lieu de 75 et la catégorie Belascain va servir à absorber cet afflux, augmentant ainsi le nombre de licence blanche... Enfin et je terminerai là dessus. Tu vois Fandeouf cette réforme ne sert pas les clubs pros, bien au contraire, les 3 années Reichel avaient à mon avis une grosse importance pour que la majorité des gosses arrive en espoir avec la maturité, le physique et la technique nécessaire pour jouer dans cette catégorie ou même en fédérale. La fédé va être contente, elle va grossir le championnat des équipes amateurs jeunes. Dans quel but ? Saches en tout les cas qu'éducateur/entraineur d'un club pros ou amateur, si tu n'as pas la foi, si tu ne fais ça que pour le pognon tu seras mauvais et la saison te paraitra trés longue...
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Fandeouf274 msgpmpantxoa64 has writtenJe ne sais pas si tu connais le montant des indemnités versé aux entraîneurs jeunes mais tu serais surpris du nombre qui arrêterait si ils ne touchaient plus rien!Les clubs pros sont enchantés de cette réforme car ils n'auront plus qu'une quarantaine de jeunes à gérer!!!D'ailleurs,il suffit de voir le peu de réactions de leur part et comme on dit "qui ne dit rien consent"!par contre où je suis d'accord avec toi c'est que les présidents des SASP se foutent des résultats des jeunes même si ils disent le contraire dans la presse!Fandeouf has writtenJe balance sur les clubs pros car ils ne défendent pas leurs jeunes devant l'abs...Tu mélanges tout. Dans un club pro il y a 2 identités : 1 - La SASP professionnelle. Les jeunes, ils ont un oeuil dessus par le biais du responsable du centre de formation. Quant à défendre l'intérêt de leurs jeunes c'est le cadet de leurs soucis. Les présidents des SASP professionnelle n'ont jamais joué au haut niveau, voire jamais toucher un ballon de rugby (à par Marty à Bègles et Blanco à Biarritz), ces présidents sont des gestionnaires, des dirigeants de société, alors le résultats de leurs équipes de jeunes... (à part peut être Marty le président de Bègles qui semble vouloir faire quelque chose avec Pierre Henri Broncan). 2 - L'association rugby amateur (de l'EDR aux espoirs) Eux ils subissent. Quant à l'argent que touche (s'ils en touchent) les éducateurs (plutôt que les entraineurs) est ce que ça paye les heures passées sur les terrains, dans la voiture ... plutôt qu'avec ses mômes. Les éducateurs qu'ils soient en clubs pros ou amateurs sont des passionnés. Quant aux entraineurs rémunérés (je parle des responsables de centres de formations) j'en connais quelques uns, ils sont également passionnés et n'ont pas la partie facile avec les conneries de la fédé et les choix de l'équipe pro. Ce changement de catégorie d'âge (lu dans Rugby mag de ce mois ci page 18, mars 2014), je cite :"... une réflexion qui a abouti au relèvement des catégories, plus exactement à un rajeunissement général d'une année. Du nouveau dispositif, la catégorie Belascain est un élément central et la FFR en attend beaucoup...du fait de la supression des espoirs, fondus avec les Reichel, les clubs pros n'ont plus besoin que de 35 joueurs au lieu de 75 et la catégorie Belascain va servir à absorber cet afflux, augmentant ainsi le nombre de licence blanche... Enfin et je terminerai là dessus. Tu vois Fandeouf cette réforme ne sert pas les clubs pros, bien au contraire, les 3 années Reichel avaient à mon avis une grosse importance pour que la majorité des gosses arrive en espoir avec la maturité, le physique et la technique nécessaire pour jouer dans cette catégorie ou même en fédérale. La fédé va être contente, elle va grossir le championnat des équipes amateurs jeunes. Dans quel but ? Saches en tout les cas qu'éducateur/entraineur d'un club pros ou amateur, si tu n'as pas la foi, si tu ne fais ça que pour le pognon tu seras mauvais et la saison te paraitra trés longue...
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nemo09267 msgpmFandeouf has writtenJe ne sais pas si tu connais le montant des indemnités versé aux entraîneurs jeunes mais tu serais s...Je ne suis pas loin de penser comme toi Fandeouf. Les clubs pros ne bronchent pas sur ce sujet. Je me demande même s'ils ne cautionnent pas ce changement de catégories. En effet, moins de licenciés = moins de frais, moins d'entraineurs=moins de frais, une équipe en moins (Reichel)= plus de frais du tout,notamment en transports. Sans compter l'encombrement des salles de muscu et de soins avec une soixantaine de personnes au bas mot qui ne les fréquenteront plus .... Ce n'est que mon avis ;)
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ASM6332 msgpmJe suis partagé sur cette réforme...
D'un côté les clubs comme le ST misent tout sur les Crabos. Rares sont les Reichels qui passent Espoirs. Il y en a quelques uns (des avants souvent) bien sûr mais pour l'essentiel c'est Crabos puis Espoirs. donc pour les clubs comme le ST, ça ira vite.
Tu peux aussi te dire qu'il est préférable de t'entendre dire à 18 ans que ça ne va pas le faire plutôt qu'à 23. Au moins, tu ne te poses plus de questions sur tes études... et tu continues le rugby à un niveau moindre mais en retrouvant peut être une ambiance moins stressante ?
Je ne pense pas que cette réforme arrange tant que ça les clubs pro car gérer autant de catégories d'âge au sein de la même équipe sera difficile, au moins l'année prochaine. Pour assurer les résultats présents, tu seras tenté d'utiliser un maximum de joueurs les plus âgés. En même temps, tes plus jeunes doivent jouer pour progresser et devenir des joueurs cadres quand arrivera leur tour d'être les anciens... si tu les négliges, tu airas un trou générationnel toujours préjudiciable.
C'est comme pour les demies finales/finales Taddéi, un groupe, deux matchs en deux jours et trois mi-temps maxi par joueurs. je privilégie la demie ou la finale avec le risque de na pas y être si je garde mes meilleurs en réserve...
L'idéal serait d'avoir, au moins pour l'an prochain, une équipe réserve Espoir dans laquelle jouerait les plus jeunes. Les meilleurs d'entre eux intégreraient la grande équipe Espoir au fur et à mesure. L'autre solution serait d'avoir des ententes entre clubs de fédérales et pros avec prise en charge des Belascains par la Fédérale mais avec un financement du club pro et pourquoi pas des entraîneurs des clubs pro pour épauler ceux des fédérales qui du coup deviendraient vraiment des antichambres des clubs pros. Ainsi, les jeunes espoirs joueraient et intégreraient l'équipe Espoir au fur et à mesure de leur progression.
Pour répondre à Nemo09, le coût des transports est le même en Crabos/Reichel puisqu'ils sont dans les mêmes poules. Ils ne sont séparés qu'en phases finales.
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pantxoa64138 msgpmEntièrement d'accord avec toi ASM63. C'est logique et intelligent.
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domi911244 msgpmnemo09 has writtenLes équipes de fédérales ont aussi leurs pôles jeunes avec des "Balandrade" et des "Bélascain" pour ...ou plutôt ils vont récupérer les jeunes issus des clubs pros , au détriment des jeunes de leurs clubs les moins performants belascains ,balandrade, phliponeau. les clubs de fédérale 1 et2 ont souvent dans leurs effectifs des ex crabes,reichel,espoirs , forcément en faisant jouer moins de jeunes formés chez eux...et d'ex pros en fin de carrière ou qui ont subi une blessure les éloignant du top niveau.
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Fandeouf274 msgpmJ'espère sincèrement qu'aucun jeunes n'acceptera de tutorat car si les blessures s'accumulent,nous n'avons pas fini de nous marrer!!!
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marcoedr424 msgpmnemo09 has writtenTu penses très bien , la FFR fait cette réforme sous la pression des clubs pro . Les clubs pro sont intéressés que par les 5 meilleurs crabos qui ont petites chances d'intégrer le groupe espoir puis les 2 meilleurs qui auront un petite chance de décrocher un contract pro . Il faut arrêter de rêver les enfants le monde pro est cruel vous le savez tous dire le contraire c est mentir aux jeunes . Nous pouvons faire rêver les jeunes mais pas leurs mentir .Fandeouf has writtenJe ne sais pas si tu connais le montant des indemnités versé aux entraîneurs jeu...Je ne suis pas loin dre penser comme toi Fandeouf. Les clubs pros ne bronchent pas sur ce sujet. Je me demande même s'ils ne cautionnent pas ce changement de catégories. En effet, moins de licenciés = moins de frais, moins d'entraineurs=moins de frais, une équipe en moins (Reichel)= plus de frais du tout,notamment en transports. Sans compter l'encombrement des salles de muscu et de soins avec une soixantaine de personnes au bas mot qui ne les fréquenteront plus .... Ce n'est que mon avis ;)
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bouquin4987 msgpmDepuis plusieurs années les présidents des clubs PRO demandent la suppression de la catégorie reichel qui leur revenait trop cher pour le peu de joueurs sortant de cette catégorie avec accès en pro .
Le bon joueur avec potentiel est repéré en crabos.
Pensez qu'un joueur reichel en centre de formation coûte au bas mot sans les petites primes susceptibles de lui être accordées en plus , 8000 euros par an. Logement, transport, nourriture , prestations obligatoires au regard du règlement . Calculez donc pour une équipe, et vous verrez que cela commence à compter .
La saison prochaine un certain nombre de crabos vont intégrer les centres de formation, mais il n'en demeure pas moins qu'ils seront moins nombreux que les reichel de la saison en cours .
Je parle ici des clubs qui sont en pro et des clubs de F1 qui ont un centre de formation .
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marcoedr424 msgpmbouquin has writtenDepuis plusieurs années les présidents des clubs PRO demandent la suppression de la catégorie reiche...C est exactement ça ! Même je dirai aucun reichel ne passe pro , les reichels c'etaient pour faire plaisir a des mômes qui avaient joués contre des grands noms du rugby et continuaient à rêver avec leurs souvenirs .... Et que l'ont retrouvaient après dans des clubs fédéraux ou même de séries régionales
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Fandeouf274 msgpmAucun reichels ne passe pro?Vous avez joué en reichels ?Vous êtes des anciens joueurs?Je connais énormément de mecs qui ont joué en reichels dans leurs clubs respectifs et qui ont fait des carrières plus qu'honorables !!!Si ce nouveau rugby vous plait ,tant mieux, mais vous verrez quand on commencera à récupérer des gosses à la petite cuillère ,qu'ils seront jetés comme au foot!!!Ce n'est pas çà le rugby!!!
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marcoedr424 msgpmFandeouf has writtenAucun reichels ne passe pro?Vous avez joué en reichels ?Vous êtes des anciens joueurs?Je connais éno...Je pense simplement que malheureusement que le monde pro du rugby et du foot se ressemblent de plus en plus . Il y a 2rugby le rugby pro géré par des financiers et le monde amateurs géré par des passionnés comme nous . Mais je te rassure je suis dans un club amateur avec l'an prochain des belascains et moi je me retrouve plus dans ce monde la , j' ai beaucoup d'amis investis dans le monde pro ils sont pas dans le même tripe . Le problème c est que les clubs pro ont mentis aux gosses en leurs faisant miroités qu'ils allaient attrapés la queue du Mickey et maintenant il n'y a même plus de Mickey .
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Fandeouf274 msgpmmarcoedr has writtenJe te rejoins à 100%,je ne me retrouve plus non plus dans ce rugby .Fandeouf has writtenAucun reichels ne passe pro?Vous avez joué en reichels ?Vous êtes des anciens jo...Je pense simplement que malheureusement que le monde pro du rugby et du foot se ressemblent de plus en plus . Il y a 2rugby le rugby pro géré par des financiers et le monde amateurs géré par des passionnés comme nous . Mais je te rassure je suis dans un club amateur avec l'an prochain des belascains et moi je me retrouve plus dans ce monde la , j' ai beaucoup d'amis investis dans le monde pro ils sont pas dans le même tripe . Le problème c est que les clubs pro ont mentis aux gosses en leurs faisant miroités qu'ils allaient attrapés la queue du Mickey et maintenant il n'y a même plus de Mickey .
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marcoedr424 msgpmFandeouf has writtenmarcoedr has writtenLes pros c est du spectacle et de la finance , nous c'est de la passion et si un jour dans mon club nous passons de l autre côté je n'aurai plus la place comme aujourd'hui avec mes vrais amis passionnés comme moi . Je te rejoins à 100%,je ne me retrouve plus non plus dans ce rugby .Fandeouf has writtenAucun reichels ne passe pro?Vous avez joué en reichels ?Vous...Je pense simplement que malheureusement que le monde pro du rugby et du foot se ressemblent de plus en plus . Il y a 2rugby le rugby pro géré par des financiers et le monde amateurs géré par des passionnés comme nous . Mais je te rassure je suis dans un club amateur avec l'an prochain des belascains et moi je me retrouve plus dans ce monde la , j' ai beaucoup d'amis investis dans le monde pro ils sont pas dans le même tripe . Le problème c est que les clubs pro ont mentis aux gosses en leurs faisant miroités qu'ils allaient attrapés la queue du Mickey et maintenant il n'y a même plus de Mickey .
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marcoedr424 msgpmFandeouf has writtenmarcoedr has writtenLes pros c est du spectacle et de la finance , nous c'est de la passion et si un jour dans mon club nous passons de l autre côté je n'aurai plus la place comme aujourd'hui avec mes vrais amis passionnés comme moi . Je te rejoins à 100%,je ne me retrouve plus non plus dans ce rugby .Fandeouf has writtenAucun reichels ne passe pro?Vous avez joué en reichels ?Vous...Je pense simplement que malheureusement que le monde pro du rugby et du foot se ressemblent de plus en plus . Il y a 2rugby le rugby pro géré par des financiers et le monde amateurs géré par des passionnés comme nous . Mais je te rassure je suis dans un club amateur avec l'an prochain des belascains et moi je me retrouve plus dans ce monde la , j' ai beaucoup d'amis investis dans le monde pro ils sont pas dans le même tripe . Le problème c est que les clubs pro ont mentis aux gosses en leurs faisant miroités qu'ils allaient attrapés la queue du Mickey et maintenant il n'y a même plus de Mickey .
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Phil816366 msgpmLe problème c est que des jeunes crabos surtout en 1ère ligne que les clubs pro ont recrutés parcequ ils étaient parmis les meilleurs de leur génération sont laissés libre a l abandon simplement parcequ ils seront trop justes physiquement pour affronter des gars de deux ou trois ans de plus! Ceux la n ont rien demandés on toujours travaillés dur, ont des sélections n2 ou n3 mais n auront plus de clubs la saison prochaine simplement parcequ ils sont nés en 96 ou en 95!! C est ça qui est vraiment dur car ces jeunes sont parmis les meilleurs mais les autres clubs confrontes au mêmes problèmes de sureffectifs ne les recruteront probablement pas! On a sacrifié ces jeunes sans le moindre état d âme! Les valeurs du rugby vous avez dit....quelles valeurs?
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nemo09267 msgpmPhil8163 has writtenLe problème c est que des jeunes crabos surtout en 1ère ligne que les clubs pro ont recrutés parcequ...Je pense que sur et autour des terrains, les valeurs de notre rugby existent toujours. La grande majorité des éducateurs et des entraineurs du monde amateur sont des passionnés qui se dépensent sans compter. Certains s'occupent même des jeunes en dehors du terrain et se forment sur leurs jours de congés... Je ne m'avancerai pas sur ce qui se passe dans les clubs pro mais le peu d'entraineurs que j'y connaisse sont rémunérés , ce qui fausse quand même ma vision sur leur passion . Mais le pire se situe tout en haut de notre fédé ou peu de dirigeants ont pratiqué, et qui se trouvent là, à prendre des décisions dérrière un bureau et entre 2 inaugurations ou apéros avec un partenaire. C'est bien par le haut et les décisions aberrantes prises par des gens déconnectés de la base que les valeurs de notre sport vont disparaitre. Tu penses bien Phil8163 que la situation de ces pauvres piliers nés en 95 et 96 comme tu l'as si bien expliqué,ainsi que celle des autres sacrifiés par la réforme,n'empêchera pas nos dirigeants de dormir...Ils n'en ont rien à "cirer" ...
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Fandeouf274 msgpmDes dirigeants qui n'ont jamais joué,certains managers qui n'ont pas plus joué,des entraîneurs(si on peut les appeler comme çà) qui sortent de l'école avec leurs diplômes mais qui ne connaissent rien au rugby,des dirigeants de comités et de la fédé qui ne pensent qu'à se remplir l'estomac et ce sont tous ces gens qui gèrent notre sport?Comme il est dit plus haut ,ces gens bafouent les valeurs du rugby n'ont aucun respect sur ce qui a été fait auparavant!!
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marcoedr424 msgpmPhil8163 has writtenLe problème c est que des jeunes crabos surtout en 1ère ligne que les clubs pro ont recrutés parcequ...Je pense que l'an prochain pour ces jeunes les prêts de joueurs vont êtres possible , attendons pour voir . Les clubs pros vont certainement proposer les tutorats pour les meilleurs cadets et juniors des clubs fédéraux vers les clubs pros et des prêts dans l' autre sens ... Si la FFR validé les prêts .
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