changement de catégorie d'age

PROSPER 81 has writtenA lire certains commentaires, il semblerait que ce soit les clubs "pro" qui aient demandé la suppres...

. Je te rejoins parfaitement de même qu Ariel! Car on ne parle pas d'une génération sacrifiée mais bien de trois, 94/95/96! Des gamins qui pour la plupart s entraînent comme des fous pour rester au plus haut niveau de leur catégorie et a qui on va dire désole tu n es pas encore près pour jouer en espoir alors tant pis pour toi!!! C est une honte un véritable scandale, pourquoi ne pas imaginer pour ces garçons, a qui il manque un ou deux ans de prepa physique, un championnat calqué sur celui des espoirs? Une sorte d espoirs B qui regrouperait les meilleurs jeunes de 18 a 21ans! Cela permettrait de quand même dégager des joueurs pour les belascains ou pour la fédérale puisque l effectif jouerait sur trois générations et que seulement une dizaine de joueurs par génération seraient conservé! mais au moins on ne perdrait pas tous ces joueurs talentueux non?

Et pourquoi ne pas faire : M5 - M14 Ecole de Rugby M16 Gauderman + Teulière + Challenge à XII 1999/2000 M18 Alamercery + Philiponeau + Danet 1997/1998 M20 Crabos + Balandrade 1995/1996 M23 Espoir + Belascain 1992/1993/1994 Détection pole M15(entrée en seconde) Taddei et des Intersecteurs -16 -17 -18 -19 -20 à la charge de la FFR Seniors à partir de 20 ans DONC pas de mineurs jouant avec des majeurs(assurances) Détection améliorée pour une équipe -20ans compétitive (5 années pour déceler les meilleurs joueurs) Aucun joueurs laissés de coté Ne plus tenir compte des appelations antérieures (..minimes.cadets.juniors.. ) Qu'en pensez vous?

. 46lot ta proposition n'est pas possible car [b]aucune modification [/b]n'est prévue (par rapport au #208 je l'ai collé ci-dessous)[b]pour les catégories hors EDR ( qui s'arrête désormais à 14 ans) .[/b] donc cadets - 16 ans,juniors - 18 ans, Reichel et Bélascain - 21 ans -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- caban XV a écrit , de même qu'Ariel le 6 et 7 /11 :Post #208 Saint Médard en Jalles Sur le projet des catégories d'âge pour la saison prochaine, cela se précise et donc l'EDR doit s'arrêtr à 14 ans. cadets en moins de 16 juniors en moins de 18 ans Ariel Exact. Il ne manque plus à ta liste que la dernière catégorie : les Reichel, qui resteraient quant à eux à - 21 ans... Ce qui va pour le coup être assez compliqué ! Surtout pour les premières années !!!!!...

OK ce n'est peut etre pas possible mais je pense que s'il doit y avoir une réforme autant que ce soit pour faire avancer les choses au contraire de celle proposé par la FFR

Il semblerait que l'on se dirige vers 2 équipes Espoir. Espoir B -20 (95/96) Espoir A -22 (93/94) Info à confirmer

80% des clubs pros ne veulent plus des assos qui leur coutent cher. Il y a quelques années pour diminuer leur frais disparition des Crabos B,puis pour gagner encore quelque sous plus d'arbitre neutre pour les Alamercery puis pour les Crabos.Dans le viseur les Reichels qui font tampons entre Crabos et Espoirs qui devraient Disparaitre,les meilleurs Crabos vont direct en Espoir les autres resteraient dan leur categorie voir le Stade Toulousain. Pour ceux qui voudraient continuer à jouer direction la Federale. Maintenant les clubs de federale pourront-ils monter des structures Belascain pour accueillir ces jeunes?ces jeunes iront-ils? Certains Phliponeau vont direct en reserve de federale 2,federale 3, de serie ou jouent en 1ére suivant leur club ne se posent pas la question de l'age du mec avec qui il joue ou de celui qui est en face toute proportion garder et la on ne dit rien.C'est vrai on parle du haut niveau mais il y a aussi tous les autres.

P.S j'avais oublier comme les Crabos et les Espoir auraient le meme championnat encore des sous d'ecomoniser sur les deplacements,tout ça n'est qu'une question d'argent.

rossignol32 has written80% des clubs pros ne veulent plus des assos qui leur coutent cher. Il y a quelques années pour dimi...

Avec le Chgt de catégorie , Si un Crabos n'a pas sa place en Espoir puisse l'avoir en F1 ou F2, les clubs amateurs se structurent, avec des budgets de plus en plus important et des recrues étrangères! et recherche des joueurs avec une certaine maturité et expérience. Alors qu'actuellement grâce au passage en Reichel;puis en Espoir ,même si le jeune ne sort pas du CDF il a plus de chance d'aller en F2 ou F1.

caban XV has written. 46lot ta proposition n'est pas possible car [b]aucune modification [/b]n'est prévue (par rapport a...

Et pourquoi c'est pas possible ? L'EDR s'arrête a U14, ok... et alors ? Celle immédiatement après, tu l'appelles "cadets", mais pourquoi tu l'appellerais pas "minime" ?? Rien ne l'empêche ! Je ne vois pas où c'est impossible.

La structure du rugby français est pyramidale. Les crabos reichels et autres espoirs ne concernent donc qu'une "minorité" qu'il ne faut pas négliger je suis d'accord car c'est le haut niveau!!!! Mais la base de la pyramide c'est les danet, les philiponeau et balandrade des clubs amateurs exponentiellement plus nombreux que les clubs pro!!! et aujourd'hui que ce passe t il?! Chutte des effectifs du passage de junior à seniors Explosion du nombre d'équipes en rassemblement Explosion du nombre de forfaits Explosion du nombre d'effectifs incomplet Déficit dans la formation Déficit dans le niveau de compétition... Alors oui en effet il faut encourager la mise en place des belascains, mais il faut pouvoir fidéliser, mieux former et proposer des niveau de compétitions plus élevés et pour ça il n'y a pas 36 solutions mais bien UNE seule (surtout avec l'abaissement d'un an des catégories d'age) : AJOUTER une 3ème année aux Balandrade, Philiponeau et Danets...

RCT-10 has written

caban XV has written. 46lot ta proposition n'est pas possible car [b]aucune modification [/b]n'est p...

Et pourquoi c'est pas possible ? L'EDR s'arrête a U14, ok... et alors ? Celle immédiatement après, tu l'appelles "cadets", mais pourquoi tu l'appellerais pas "minime" ?? Rien ne l'empêche ! Je ne vois pas où c'est impossible.

Bien sur RCT-10 que ce serait possible et je me demande s'il en était pas ainsi il y a quelques années. -16 ans dernière catégorie de l'école de rugby ou minimes -18 ans cadets -20 juniors -22 ou 23 Bélascain ou Reichel Qu'est ce qu'il y aurait de choquant ? Nos têtes pensantes de la Fédé viendront nous expliquer que certaines catégories doivent coïncider avec le collège, d'autres avec le Lycée .......

Bilou has writtenLa structure du rugby français est pyramidale. Les crabos reichels et autres espoirs ne concernent d...

Si on ajoute une 3°année on trouve dans la meme catégorie des mineurs et des majeurs ce que ne veulent pas les assurances ou la FFR

46Lot has written

Bilou has writtenLa structure du rugby français est pyramidale. Les crabos reichels et autres espoir...

Si on ajoute une 3°année on trouve dans la meme catégorie des mineurs et des majeurs ce que ne veulent pas les assurances ou la FFR

Le fait de ne pas vouloir faire jouer des mineurs avec les majeurs est un faux prétexte. Dans une équipe de juniors cette année avec des jeunes nés en 95 et 96, et bien les 95 nés en janvier, février,... auront 18 ans en 2014 et joueront contre des 17 ans.... Cela a toujours été comme ça ....

nemo09 has written

46Lot has written

Bilou has writtenLa structure du rugby français est pyramidale. Les crabos reichels...

Si on ajoute une 3°année on trouve dans la meme catégorie des mineurs et des majeurs ce que ne veulent pas les assurances ou la FFR

Le fait de ne pas vouloir faire jouer des mineurs avec les majeurs est un faux prétexte. Dans une équipe de juniors cette année avec des jeunes nés en 95 et 96, et bien les 95 nés en janvier, février,... auront 18 ans en 2014 et joueront contre des 17 ans.... Cela a toujours été comme ça ....

d'autant que les joueurs nés en fin d'année (entre septembre et decembre) donc mineurs... censés montés seniors...devraient se voir autoriser a jouer avec les juniors une saison de plus...donc des mineurs avec des majeurs!!!!!!!!!!!

nemo09 has written

RCT-10 has written

caban XV has written. 46lot ta proposition n'est pas possible car [b]aucune modifi...

[b]Et pourquoi c'est pas possible [/b]? L'EDR s'arrête a U14, ok... et alors ? Celle immédiatement après, tu l'appelles "cadets", mais pourquoi tu l'appellerais pas "minime" ?? Rien ne l'empêche ! Je ne vois pas où c'est impossible.

Bien sur RCT-10 que ce serait possible et je me demande s'il en était pas ainsi il y a quelques années. -16 ans dernière catégorie de l'école de rugby ou minimes -18 ans cadets -20 juniors -22 ou 23 Bélascain ou Reichel Qu'est ce qu'il y aurait de choquant ? Nos têtes pensantes de la Fédé viendront nous expliquer que certaines catégories doivent coïncider avec le collège, d'autres avec le Lycée .......

. [b]La fédé a exercé ses choix qui sont aujourdhui ,[/b] qui leur paraissent acquis, cadets,juniors, Reichel / Bélascain (avec une date butoir cad les moins de 21 ). . je dis que ce n'est pas possible car elle n'a pas exercé ce choix ([b] il aurait pu mais [/b])si vous décalez les catégories cad minimes en moins de 16, cadets en moins de 18, juniors en moins de 20 et les Reichel / Bélascain en moins de 22 ou de 23. pour moi la question n'est plus , il faudrait faire mais ils font maintenant (ce que j'ai écrit) , on est d'accord ou pas ou peu échanger,mais à l'arrivée c'est la Fédé qui [b]impose ce choix.[/b] après délibérations.

On peut quand meme donner notre avis qui n'est pas obligatoirement celui de la Fédé Quand à la catégorie Reichel , si j'ai bien compris elle serait supprimée et remplacée par ???? vu sur le site FFR dans les propositions

46Lot has written[b]On peut quand meme donner notre avis qui n'est pas obligatoirement celui de la Fédé[/b] Quand à l...

là tu as raison :rolleyes: elle n'a jamais été un modèle de souplesse... pour revenir sur cette réforme,si les clubs ne peuvent pas,[b]monter une équipe en Bélascain [/b]pour la rentrée, les jeunes majeurs vont acceptés cette contrainte ,( cad jouer avec des séniors confirmés quelque soit le niveau), vont ils avoir des temps de jeu,vont ils s'orienter vers d'autres activités que le rugby,... . je ne pense pas que la Fédé fera marche arrière. ça me fait penser à [b]une autre réforme trés contestée, mais qu'elle a imposé " suppression des ententes en Balandrade " [/b]. le constat a été la forte diminution du nombre de clubs inscrits en Balandrade. . à mon avis,ce ne fut pas une réussite pour favoriser le XV.

caban XV has written

Ariel has writtenDans toutes ces histoires, quelque chose me turlupine. Prenons des joueurs nés en 1...

est ce que la fédé s'arrête à ce genre de considérations ? ... plutôt du foutage de gueule. ou faire jouer des jeunes de 18 ans dans d'autres catégories mais à cet âge. dans tous les cas ce ne sera pas simple

Vous êtes quand même incroyable!! dans le post Crabos Reichels copie ci-dessous ""20/11/2013 14:38:29 [b]pantxoa64 Messages : 92 Email MP Re : Reichel Crabos 2013-2014 Bonjour à tous, Arrêtons de dire "on a tant de 95 en espoir ou en Reichel", c'est le lot de toutes les équipes. A part pour certains postes comme la 1ère ligne je pense que 95 ou 96 c'est du pareil au même. Ce qu'il faut c'est un groupe homogène, complet ou on double, voire on triple (à certains postes)ce qui permet de reposer les jeunes. Je pense que sur un match c'est l'état d'esprit qui compte, un bon petit joueur, qu'il soit 95 ou 96, si il se la donne à 100 voire 200% on ne voit pas la différence, c'est peut-être sur la récup. à la longue qu'un 1ère année aurra du mal mais pas sur un match. Pour terminer, je dirai" que la valeur n'attend pas le nombre des années".""[/b] Vous étiez d'accord avec le post et maintenant vous vous inquiétez de votre jeune ( et à juste titre); qui l'année prochaine jouera en Espoirs contre des mecs de 23 ans!! Si il est bon et prêt il n'y a aucune raison sinon il partira en tutorat au PUC!!!! Puisque la valeur n'attend pas le nombres des années! Ex: Fickou 18 ans;Tolofua né le 31/12/93!!etc..

tonton-yonne has written

caban XV has written

Ariel has writtenDans toutes ces histoires, quelque chose me turlupine. Prenons ...

est ce que la fédé s'arrête à ce genre de considérations ? ... plutôt du foutage de gueule. ou faire jouer des jeunes de 18 ans dans d'autres catégories mais à cet âge. dans tous les cas ce ne sera pas simple

Vous êtes quand même incroyable!! dans le post Crabos Reichels copie ci-dessous ""20/11/2013 14:38:29 [b]pantxoa64 Messages : 92 Email MP Re : Reichel Crabos 2013-2014 Bonjour à tous, Arrêtons de dire "on a tant de 95 en espoir ou en Reichel", c'est le lot de toutes les équipes. A part pour certains postes comme la 1ère ligne je pense que 95 ou 96 c'est du pareil au même. Ce qu'il faut c'est un groupe homogène, complet ou on double, voire on triple (à certains postes)ce qui permet de reposer les jeunes. Je pense que sur un match c'est l'état d'esprit qui compte, un bon petit joueur, qu'il soit 95 ou 96, si il se la donne à 100 voire 200% on ne voit pas la différence, c'est peut-être sur la récup. à la longue qu'un 1ère année aurra du mal mais pas sur un match. Pour terminer, je dirai" que la valeur n'attend pas le nombre des années".""[/b] Vous étiez d'accord avec le post et maintenant vous vous inquiétez de votre jeune ( et à juste titre); qui l'année prochaine jouera en Espoirs contre des mecs de 23 ans!! Si il est bon et prêt il n'y a aucune raison sinon il partira en tutorat au PUC!!!! Puisque la valeur n'attend pas le nombres des années! Ex: Fickou 18 ans;Tolofua né le 31/12/93!!etc..

je suis d'accord, cela va juste rajeunir les équipes espoirs, et permettra au clubs Pro de (malheureusement) faire un peu plus de ménage. Ce qui est déjà le cas un peu partout. exemple sur le groupe de Grenoble il y a 14 juniors, les seuls espoirs qui restent sont ceux du centre de formation, voire deux ou trois joueurs dont le club espère une grosse progression. Par contre ce sont les clubs de F1/2/3 qui m'inquiètent, enfin ceux dont le budget est moyen et qui n'ont pas la possibilité ou la politique d'engager des U20/22 . cela va peut être aussi rajeunir les équipes B ..... wait and see

tonton-yonne has written

caban XV has written

Ariel has writtenDans toutes ces histoires, quelque chose me turlupine. Prenons ...

est ce que la fédé s'arrête à ce genre de considérations ? ... plutôt du foutage de gueule. ou faire jouer des jeunes de 18 ans dans d'autres catégories mais à cet âge. dans tous les cas ce ne sera pas simple

Vous êtes quand même incroyable!! dans le post Crabos Reichels copie ci-dessous ""20/11/2013 14:38:29 [b]pantxoa64 Messages : 92 Email MP Re : Reichel Crabos 2013-2014 Bonjour à tous, Arrêtons de dire "on a tant de 95 en espoir ou en Reichel", c'est le lot de toutes les équipes. A part pour certains postes comme la 1ère ligne je pense que 95 ou 96 c'est du pareil au même. Ce qu'il faut c'est un groupe homogène, complet ou on double, voire on triple (à certains postes)ce qui permet de reposer les jeunes. Je pense que sur un match c'est l'état d'esprit qui compte, un bon petit joueur, qu'il soit 95 ou 96, si il se la donne à 100 voire 200% on ne voit pas la différence, c'est peut-être sur la récup. à la longue qu'un 1ère année aurra du mal mais pas sur un match. Pour terminer, je dirai" que la valeur n'attend pas le nombre des années".""[/b] Vous étiez d'accord avec le post et maintenant vous vous inquiétez de votre jeune ( et à juste titre); qui l'année prochaine jouera en Espoirs contre des mecs de 23 ans!! Si il est bon et prêt il n'y a aucune raison sinon il partira en tutorat au PUC!!!! Puisque la valeur n'attend pas le nombres des années! Ex: Fickou 18 ans;Tolofua né le 31/12/93!!etc..

Cher Tonton-Yonne, fais gaffe aux amalgames trop simples et hâtifs. Ce que je disais, en écho de Pantxoa64, c'était que certains groupes Crabos me semblaient être gérés dans le respect des jeunes, malgré les inévitables soucis et difficultés de faire avec un effectif de 40 joueurs, les différences entre entraîneurs et clubs Pro, etc. Perso, je reste plus Puciste que Racingman, ce qui ne m'empêche pas de constater ce que je vois, et je vois du "travail bien fait" en ce qui concerne les Crabos du RCF. J'ai d'autant moins de soucis à l'idée de voire des jeunes 96 Crabos d'aujourd'hui jouer demain en Fédérale 1 ou en Fédérale 2 (division du PUC), que cela rejoint justement le discours clairement affiché des dirigeants et managers du RCF : former des jeunes qui, pour les plus chanceux d'entre eux, forcément peu nombreux, joueront en Pro, et pour la plupart devraient jouer, sans que ce soit le moins du monde négatif, en Fédérale. Ce que j'avançais plus récemment ainsi que ma surprise à voir disparaître la catégorie Reichels n'étaient pas contradictoires avec ce propos, bien au contraire. Il y a, me semble-t-il, des postes où il est plus difficile à un jeune de 18 ans de tenir tête à son homologue de presque 23 ans. Je pense notamment aux premières et deuxièmes lignes, mais pas seulement. A part quelques exceptions que tu cites, une formation se joue dans le temps, et pas en cinq minutes. Depuis, certains sur le forum ont précisé qu'en cas de disparition de la catégorie Reichels, il pourrait y avoir deux divisions Espoirs, A et B, notamment fonction de l'âge, ce qui voudrait d'une certaine façon juste dire que la catégorie Reichels changerait de nom et de fonctionnement, mais, de fait, existerait encore. En d'autres termes, je le répète afin que tu ne transformes pas une nouvelle fois mes discours : je pense juste absolument indispensable un sas intermédiaire entre les Crabos -18 ans de demain et les Espoirs jouant avec des Pros, que ce sas s'appelle Reichels, Espoirs B ou pourquoi pas Belascain A+... Est-ce clair ? Bonnes fêtes à tous